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20150410读书-扶风-《塔木德》-05 |
| 来源：小平 发布时间：2015/4/27 10:28:02 |
美国-扶风：第一章讲上帝，第二章讲人，第三章讲人与人的关系。开始非常实用的生活指导了。看着浅显，内有深意。
杭州-梵天的眼：
成为你自己
你的生命和你的邻居的生命一样有价值，你的需要和他人的需要一样应该满足。要达到自我的满足，必须把注意力及财富施及家人、朋友和社会，必须从只想着自己转变为强调自我以外的世界。自我实现并不是要隐退于我们这个堕落的世界之外，也不是要沉溺于自我陶醉之中，要实现自己的价值必须参与社会生活，并对这个世界能有所贡献。
-----《圣哲箴言》
必须把注意力及财富施及家人、朋友和社会，必须从只想着自己转变为强调自我以外的世界。-----这句我读了好几遍。
美国-扶风：是的，佛教叫破除我执，同体大悲。
杭州-梵天的眼：老师以前也说过，要成为对社会用用的人才算修行人。
美国-扶风：犹太教义以直观的指导为主，没有那么多大道理。
仁清拉姆：可是破除我执跟自我实现有什么关系。
杭州-梵天的眼：这段是这个意思吗？请教大家。
美国-扶风：这段应该没有强调要成为对社会有用。
仁清拉姆：我很认同这段话，成为你自己。
常青树：我理解就是，如果每个人只为自己着想，就是去我自己的存在价值。
杭州-梵天的眼：针对生命的意义？
美国-扶风：它强调的是要从只想着自我，变为想着包括自我在内的全体。
常青树：我理解就是，如果每个人只为自己着想，就失去我自己的存在价值。
杭州-梵天的眼：从小我变大我。
美国-扶风：嗯，变大我。
常青树：为大我，而成就小我。
果果：犹太教是入世的，积极的，教人如何生活的教义。
美国-扶风：为自己着想的时候，世界是向内的，形成我执。为他人着想时，世界是向外的，内外无界，无二，便是全体。
杭州-梵天的眼：必须参与社会生活，和大家一样无二。
美国-扶风：古圣人不论佛教的还是犹太教、道教的，明白的都是境由心现的如来藏海。
杭州-梵天的眼：让自己的内在和外界融合。
宁波-应奇：世界是你，你是世界。
美国-扶风：针对世人的以自身为边界把外部对立的习惯性，不论东西方，都着重破除对自我的执着。
仁清拉姆：有道理。
杭州-梵天的眼：只有融合才不会自恋。
美国-扶风：佛教多从晓以大道理，再加上业力等的趋避。基督教教人爱，而打开自己。犹太直接以一种生活指导。
杭州-梵天的眼：所以犹太人在处事上更睿智。
常青树：破除我执，就是要努力服务众生，我为人人，必将人人为我。
宁波-应奇：
关于生活的三条忠告
一次， 一个猎人捕获了一只能说70种语言的鸟。
“放了我”这只鸟说，“我将告诉你三条忠告。”
“先告诉我，”猎人回答道，“我起誓我回放了你。”
“第一条忠告是，”鸟说到，“做事后不要懊悔。”
第二条忠告是：“如果有人告诉你一件事，你自己认为是不可能的就别相信”。
第三条忠告是：“当你爬不上去时，别费力去爬。”
美国-扶风：这一章的段落都非常有指导性。
宁波-应奇：先来看第一条忠告。做事不要后悔。
美国-扶风：这点令我非常得益。
常青树：我是两个方向理解。
杭州-梵天的眼：做了就不要为结果纠结。
美国-扶风：大家要把这三条告诉孩子。
宁波-应奇：嗯，就是老师的歇。做完事后就歇，千万不要纠结。
常青树：做了就歇？
杭州-梵天的眼：对，修正一下学校的教育。
宁波-应奇：像上次讲的真忏悔。
杭州-梵天的眼：歇就是不再想着吧？
常青树：放下。
宁波-应奇：如果自己做错事了，做不对的事，就是放下。后面一纠结就是有问题了。
常青树：做对也放下。
杭州-梵天的眼：做对了也要放下，赞。
宁波-应奇：第二条忠告是：“如果有人告诉你一件事，你自己认为是不可能的就别相信”。
美国-扶风：我的高中老师，在我们毕业的时候，告诉我们：我这一辈子都没有后悔的事，不是我没做错，是我知道，再给我做一次，我还是会选择那样。因为在当时，我的能力就是那样。
宁波-应奇：遇见一个好的老师也很重要。
杭州-梵天的眼：不管实际可不可能，只要你觉得不可能就不信？
美国-扶风：所以我不会后悔，因为我知道每一次我都尽力了，而我的能力只能是这样。
宁波-应奇：嗯，老师特别尽力，有时还自我挑战。
美国-扶风：所以不后悔，但会不断改进。
宁波-应奇：我们来看第二条。第二条忠告是：“如果有人告诉你一件事，你自己认为是不可能的就别相信”。————自信。
常青树：忠实自己内心的判断。
宁波-应奇：这是犹太人最核心的入口。这一点也是我要学习的。
杭州-梵天的眼：为什么说是核心？
常青树：我觉得刚才第一句是核心。
宁波-应奇：上帝不用证明，不容置疑，一开始就自信。我们民族是没有这种的，最多是自豪，上下五千年。那我问大家，女娲补天是真的吗？你信吗？
常青树：我不相信。
杭州-梵天的眼：信，神话也多是真实的演绎。
美国-扶风：同意，勿容置疑，是这个民族坚毅的基础。
宁波-应奇：中国上古神话，你不知道这是真正的历史啊，都是真的，真有女娲补天的，我是相信的。
美国-扶风：我没有信与不信，只是知道文字里有记载着这么一件事。
仁清拉姆：怎么补的天啊？
常青树：除非故事是借喻，否则，天没有所谓的洞。
仁清拉姆：那个天是黑洞吗？
美国-扶风：信，与不信，都是远久的事。上面的三句，都是臆测了。
宁波-应奇：具体我也还没见过，宿命通到很远就能看到。
果果：我当文化来了解，无能力判断信与不信。
杭州-梵天的眼：当故事讲的时候感觉是不一样的。
美国-扶风：六合之外，圣人存而不论。六合之内，圣人论而不议。
宁波-应奇：好了，我只说明，自信很重要，犹太人做到了，一开始就做到了。
第三条忠告是：“当你爬不上去时，别费力去爬。”
仁清拉姆：爬不上去就别爬。
常青树：量力而为？
杭州-梵天的眼：顺其自然。
美国-扶风：我觉得犹太人特别正视问题，中国人的喜欢推高。
宁波-应奇：可以这么理解。
常青树：对，犹太人实在。
宁波-应奇：是的，犹太人实在。
仁清拉姆：至少看得懂。
美国-扶风：也能照着做不偏差。
宁波-应奇：还可以理解成脚踏实地，一步步来，别手高眼低，对于孩子别拔苗助长。
杭州-梵天的眼：果然接地气。
美国-扶风：呵呵，引伸到拔苗助长，很好。
宁波-应奇：这三条，很重要，确实要告诉孩子。
常青树：这三句忠告，果然是净心之下的产物。
宁波-应奇：
一次，一个猎人捕获了一只能说70种语言的鸟。
“放了我”这只鸟说，“我将告诉你三条忠告。”
“先告诉我，”猎人回答道，“我起誓我回放了你。”
“第一条忠告是，”鸟说到，“做事后不要懊悔。”
第二条忠告是：“如果有人告诉你一件事，你自己认为是不可能的就别相信”。
第三条忠告是：“当你爬不上去时，别费力去爬。”
然后鸟对猎人说：“该放我走了吧。”猎人依言将鸟放了。
这只鸟飞走后落在一棵高树上，向猎人大声喊道：“你真愚蠢，你放了我，但你并不知道在我的嘴中有一颗价值连城的大珍珠，正是这颗珍珠使我这么聪明。”
这个猎人很想再捕获这只鸟，他跑到树跟前并开始爬树，但当爬到一半的时候，他掉下来摔断了双腿。
鸟嘲笑他并向他喊道：“笨蛋！我刚才告诉你的忠告你全忘记了，我告诉你一旦做了一件事情就别后悔，而你却后悔放了我。我告诉你如果有人对你讲你认为不可能的事，就别相信。但你却相信向我这样一只鸟的嘴中会有一个很大的宝贵珍珠。我告诉你如果爬不上某东西时，就别强迫自己去爬。而你却追着我试图爬上这棵大树，还掉下去摔断了你的双腿，这本箴言上所说的就是你：‘对聪明人来说，一次教训比蠢人受一百次鞭挞还深刻。”
说完鸟就飞走了。
美国-扶风：中国人是说，当你爬不上去时，你要想尽办法去。
宁波-应奇：是的。
美国-扶风：浪费在很多高大上的面子工程上了。
仁清拉姆：
世界上有四种人：
第一种人说：“我的是我的，你的是你的。”———这种人最普通。
第二种人说：“我的是你的，你的是我的。”————这是愚蠢的人。
第三种人说：“我的是你的，你的也是你的。”————这是圣贤。
第四种人说：“我的是我的，你的也是我的。”————这是坏人。
———《神父们的伦理学》第5章
我刚开始被绕晕了，现在还有点晕。第一种人，普通人，是有你我的界限。
美国-扶风：加一个钱字就好理解了。
杭州-梵天的眼：在小我的范畴里。第一种人。
美国-扶风：边界清晰。
仁清拉姆：你我颠倒就变成愚蠢的人，这世界上没有这种人吧？我没有见过诶。
杭州-梵天的眼：恋爱中的人有这种情况。
美国-扶风：无奇不有吧，我也没见过。
宁波-应奇：有。
仁清拉姆：什么情况？
广州-土豆：索取型人。
常青树：第三种，都是你的，是圣贤，好像有点贬义。
仁清拉姆：索取型是第四种啊，你的是我的，我的还是我的。
杭州-梵天的眼：也没全索取，他也有给别人的。
广州-土豆：我的是你的，你的也是你的。”————这是圣贤，智慧型人。
宁波-应奇：分的很清楚的，特别是算账职业的，会计啊，算得非常清楚，我见过。
杭州-梵天的眼：无我了怎么说贬义呢？第三种。
常青树：觉得三种和第四都是一种极端。
仁清拉姆：那我们大都是第一种。
常青树：最普通，但确实最难做到的。
仁清拉姆：又怎么难做到了呢？
杭州-梵天的眼：有时分不清是谁的。
仁清拉姆：可是这四种人都在“应尽力避开的人”里面啊。
杭州-梵天的眼：圣人也要避开呀？
仁清拉姆：是啊，所以我这儿就没想通了。
杭州-梵天的眼：那是提醒我们避开好处？老师，是不是这四种人都有执着呀？
常青树：不是避开，应该是提醒不要做这四种人。
美国-扶风：应尽力避开的人，不是这四种。
仁清拉姆：难怪觉得那个第三种——我的是你的，你的也是你的圣贤人，有点怪怪的。
杭州-梵天的眼：我也觉得题目和下文有点不搭。
美国-扶风：
应尽力避开的人
有四种人是不能容忍的：傲慢的穷人、阿谀奉承的富人、好色的老人、擅作威作福的首领。
———《巴比伦塔木德》释文《彼沙西姆》篇
仁清拉姆：都在同一题目范围之内。
宁波-应奇：上面四种人也避免，那估计只有庄子会这么讲了。
仁清拉姆：是啊，感觉有点特别。
美国-扶风：我不认为这最后的四种人，也是“应该避免的”。
常青树：我有点迷惑了。
美国-扶风：它只说世界上有这四种人。
杭州-梵天的眼：只说有这么四种人，没说要避开。
仁清拉姆：
应尽力避开的人
有四种人是不能容忍的：傲慢的穷人、阿谀奉承的富人、好色的老人、擅作威作福的首领。
———《巴比伦塔木德》释文《彼沙西姆》篇
好生气的人，不可与他结交。
————《旧约•箴言》第22章
有一种徒有其表的人，自以为了不起，高人一等，值得别人称颂，认为坐、站、行、走以及说话、做事都应该有特殊的气派才行…..他只和有身份的人说话，即使如此，也仅仅像神谕似的说短短几句。行动、姿态、吃、喝、穿着，都装腔作势。仿佛他的肉是铅做的，骨是石头做的。
有一种骄傲的人，觉得自己有些长处值得别人尊敬，因此理应引起普遍的畏惧，人人都应在他面前发抖。一个普通人怎么敢对他说话，问他问题！他的腔调使打算接近的人退了回去。他用傲慢的回答压制别人，他一天到晚绷着脸……
还有另外一种人，希望由于他的优秀品德而受到注意，由于他的行为而受到表扬。他不满足于人人对他自以为具有的卓越才能所给予的赞扬，他希望人们的赞扬中包括他是最谦虚的人这一点。于是他对自己的谦虚感到自豪，希望得到荣誉，因为他假装逃避荣誉……
他拒绝所有光荣的称号，也不接受晋级的呼吁，但他的心里却在想，“世界上没有一个人有我这样聪明和谦虚了”。这种自负的人，虽然竭力装得谦虚，却逃脱不了某些灾难，这灾难就像一堆燃着的枯枝使他们骄傲的“火焰”迸发出来。这种人可以比做一间堆满稻草的屋子，这屋子到处是窟窿，稻草从窟窿里不断钻出来，过了一会儿，人人都知道屋子里有些什么东西了，人们很快就认出他不老实了，他的谦虚不过是伪装罢了。
————摩西•哈伊姆•鲁托扎《正直之路》
一个人除了他的儿子和他的弟子之外，嫉妒每一个人。
————《巴比伦塔木德》释文《犹太教公会》篇
世界上有四种人：
第一种人说：“我的是我的，你的是你的。”———这种人最普通。
第二种人说：“我的是你的，你的是我的。”————这是愚蠢的人。
第三种人说：“我的是你的，你的也是你的。”————这是圣贤。
第四种人说：“我的是我的，你的也是我的。”————这是坏人。
———《神父们的伦理学》第5章
一起读，我觉得是有联系的。
常青树：应该是总结，不是避开，但刚好放在这，容易令人混淆。
美国-扶风：拉姆的意思是说这四种人的一段，归属于“应避免的”大题目下，因为这是编者的节选，因为没有内在逻辑的。小标题也是编者后加的，我是这样理解的。
仁清拉姆：那大我的人是属于哪一种？
杭州-梵天的眼：圣人。
美国-扶风：你要，就给你。哪里有需要，就到哪里去。
常青树：我总结的是第一种。
广州-土豆：第三。
仁清拉姆：无我的呢。
杭州-梵天的眼：也是圣人。
美国-扶风：无我了也就圣人了。
常青树：如果个个都是圣贤？
杭州-梵天的眼：哪这么容易都圣贤了呀。
仁清拉姆：个个都是圣贤，这世界就坏了。
美国-扶风：
控制你的情绪
犹太传统认为，有些愤怒是允许的，并且认为这些愤怒是重要的和不可或缺的，那就是对不公平表示愤怒。但是那种毫无节制地对别人表示愤怒，那种失去理智的愤怒，那种毫不顾及他人的愤怒则是应该受到谴责的。
一个人的性格可以从他对三件事的态度看出来。这三种方式是：饮酒方式、花钱方式和愤怒方式。
也有人认为可以从开玩笑的方式看出来一个人的性格。
———《巴比伦塔木德》
我喜欢这段。
常青树：既主张控制情绪，但又鼓励为某些不公平应该愤怒。
美国-扶风：他们很尊重人的正常态。
仁清拉姆：但是我们通常说，看一个人要看他的朋友。
常青树：都是正能量的行为。
仁清拉姆：饮酒后和愤怒就是非正常态吧。
广州-土豆：仁清拉姆,她朋友是一种人,她可能是另一种人。
杭州-梵天的眼：恩，健全的性格不是朋友给的。
常青树：
灵活一点
一个人总要像芦苇杆一般柔顺，而不要像雪松那样刚直。
当风吹来的时候，芦苇就顺势弯一下，而风停下来之后，它又在原来的位置
上挺得笔直。芦苇的尖儿又怎么样呢？它的好运气又使它能用来做书写《圣经》的笔。
而雪松呢，连其生命都难保住，因为一旦有风吹来，它就会连根倒下，断裂。
它的树枝又怎么样呢？伐木工来了，劈劈砍砍就用来盖在房顶上——剩下的，它们就抛进了火里。
———拉比艾黎扎《拉比纳坦对“神父们”一次的阐述》第41章
我们来看看这节。灵活一点，很轻的一笔，却很妙。
杭州-梵天的眼：感觉还是实用。
美国-扶风：就是实用。
常青树：木秀于林，风必催之。
美国-扶风：
当一个人死后升入天堂，他会被问道：
你是否诚实地工作了？
你是否腾出时间用于学习？
你是否参与繁衍后代的生殖活动？
你是否努力地自救？
你是否探讨智慧的哲理？
你是否深入探求事物的本质？
-----《巴比伦塔木德》释文《沙巴特》篇
杭州-梵天的眼：刚正不阿才是君子----以前这么认为的。
美国-扶风：那是中国人的教理。
常青树：也不是，上善若水。
美国-扶风：总让我们做些力所不能的，让自己高于别人就叫成功。
杭州-梵天的眼：这段不明白为何一定问参与繁衍？
常青树：与此同理，境界更高。
美国-扶风：这六个一起出现，感觉很。。。。真的是能上能下呀。
杭州-梵天的眼：对人而言繁衍的活动是必须滴？
美国-扶风：当然啦。
常青树：六个问题，涵盖一个人一生都要做的事情。
美国-扶风：以前的人死亡率很高的。
常青树：估计没做完以上工作，就被拉去审问了。
杭州-梵天的眼：修行的人怎么办呢？
美国-扶风：没有繁衍，佛怎么出来。
仁清拉姆：十大恶极，不繁衍要问罪。
美国-扶风：修行只是不贪着欲望。不是没有欲望。正常的人欲，是要正常行使的。
瓦尔登：佛也不繁衍啊。
杭州-梵天的眼：佛好像不是走这个途径的吧？
美国-扶风：这是犹太教义与中国人的教义非常不一样的地方，中国人总要你去人欲听天命。
常青树：人类延续，佛自然延续。
美国-扶风：佛有父母有儿子。
一条被渔网捕住的小鱼对渔夫说：“我太小了，如果你要用我烧菜，还不够你们塞牙缝的。让我回到河里去吧！等两年以后你再来这条河里捕我，那时候我会长得又肥又大，可以让你享受一顿美味的餐宴。”
渔夫答道：“哪怕我现在仅仅捕到一条小鱼，也比我的邻居找到一条能吃一年的巨鲸好。”
这则寓言如今已家喻户晓，出自这则寓言的谚语也在人们中间广为流传：
握你手中的一丝满足，胜过别人的万绿希望。
宁愿一鸟在手，勿要两鸟在林。
抓住好的东西，哪怕它少而小。
不要选择希望，如果它的实现是渺茫的。
-----贝莱齐蓬·本·那特罗乃·哈纲克坦《网中的小鱼》
杭州-梵天的眼：是的，佛提倡正常生活。
常青树：老师，这段也实在。
美国-扶风：佛没有说不做爱，只说不非时做爱。
杭州-梵天的眼：本来我觉得小鱼挺智慧的，可一看后面犹太渔夫好像更智慧。这是犹太人活在当下的演绎吗？
常青树：渔夫活在当下。
美国-扶风：也是不推高吧，有就好，全盘接纳当下。
常青树：不寄托虚无的未来。
杭州-梵天的眼：不好高骛远。
仁清拉姆：
任何能够防止家庭成员而没有这样去做的人，都要为他家庭成员所犯的罪恶受到惩罚。
如果他能够防止他的同胞犯罪而没有去防止，他要为他的同胞的罪恶受到惩罚。
如果他能够防止整个世界犯罪而没有防止，他要由于整个世界的罪恶而受到惩罚。
————《巴比伦塔木德》释文《沙巴特》篇
还有这个，责任太重大了吧。
杭州-梵天的眼：我们过去也有株连九族的。
美国-扶风：所以犹太人都特别有责任心，事来了，要积极应事。
杭州-梵天的眼：超越了家族概念。
常青树：显示犹太人有担当。
仁清拉姆：我从小受的教育是：闲事莫理。
常青树：因此提升整个民族的素质。
仁清拉姆：事不关己，高高挂起。
杭州-梵天的眼：文革闹得大家都怕了吧？
仁清拉姆：是的。
杭州-梵天的眼：现在好些了，至少90后们放开了不少。
常青树：
与智者同行
谁是智者？向所有人学习的人。
-----西米昂《神父们的伦理学》
仁清拉姆：这句话跟孔子的“三人行，必有我师”同理吧。
杭州-梵天的眼：三人行，必有我师，都是智者。
常青树：
圣经上说：“和智者同行，必得智慧，和愚者为伍，必将毁灭。”
这和什么相比呢？和一个进了香料行的人相比，虽然这个人不买什么，也未从商店取走什么，但香味却附在他衣服上，一整天也不会散去。
但一个人如果走进一个皮革商店，即使他什么也不买，什么也不拿，他的衣服也会变脏，坏的气味整天都会附在他的衣服上，久久不散。
-----《拉比纳坦对‘神父们’一词的阐释》第
杭州-梵天的眼：近朱者赤。。。
美国-扶风：智慧的民族，都那么相象。后面的越来越接地气的，大家各自看去，并一起讨论，这感觉很好。好了，去写课后感吧。
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