|
|
|
20150415读书-扶风-《塔木德》-07 |
| 来源：小平 发布时间：2015/4/27 10:29:30 |
张洁：
第四章 婚姻与家庭
男人只要娶了妻，他的罪恶也就埋葬了，因为据说：“得着贤妻的，是得着好处，也是蒙了耶和华的恩惠。”
——《巴比伦塔木德》释文《叶瓦莫特》篇
妇女
据说有位虔诚的男人娶了一位虔诚的女人，因为没有孩子，他们离婚了，这男人又娶了一个邪恶的女人，这女人使他也成了恶人，而那位虔诚的女人又嫁给了一个邪恶的男人，结果却使他变成了一位正直的人。所以，一切取决于女人。
——《大创世纪》１７：７
仁清拉姆：女人的重要性。
张洁：对呀，女人在一个家庭之中作用非常大。
男人只要娶了妻，他的罪恶也就埋葬了，因为据说：“得着贤妻的，是得着好处，也是蒙了耶和华的恩惠。”——我们先看看这段吧。大家有什么看法呀？
杭州-梵天的眼：杭州人说：女人家、女人家，没有女人就不成其为家。女人在家中绝对重要角色。
张洁：为什么没有女人不是家呢？
杭州-梵天的眼：瑜伽也说，肩倒立就像家中的母亲起着协调全身的作用。没有女人就没人协调啦。
张洁：女人，母亲，女儿，妻子。。。。
杭州-梵天的眼：一个不和谐的场所怎么能称为家呢？
张洁：那怎样是和谐？
杭州-梵天的眼：这所有的角色都牵着男人的心。。。
张洁：一个妻子埋葬男人的罪恶？
常青树：不能着眼在家，而应该女人的重要性。
杭州-梵天的眼：我个人觉得以柔克刚。。。退一步，忍一忍。。。和个稀泥什么的都行。说埋葬也不为过。
常青树：女人的好坏，首先影响男人，影响孩子，影响整个家庭。
杭州-梵天的眼：心性改了，罪恶自然也埋葬了。
张洁：所以我想：得着贤妻的。这个更重要吧。
常青树：娶妻求淑女。
杭州-梵天的眼：关键是贤的理解，对有些人就是命里需要悍妇。
常青树：好的妻子，相夫教子。
张洁：是的，“贤”。怎样是妻的贤，可能大家都会有自己的看法吧。
杭州-梵天的眼：相夫教子理想的说法，女人都想这样男人未必都hold住。同意吧？
常青树：男人只要娶了妻，他的罪恶也就埋葬了。
张洁：贤良淑德是我们自古就提倡的妻子标准。
杭州-梵天的眼：娶贤妻！
常青树：娶了贤妻，埋葬罪恶，就是相夫。
仁清拉姆：相妻好不好？
杭州-梵天的眼：养家糊口还是男人的天职呢，现在有几个全做到的？
常青树：这里没讲男人。
张洁：之前讲男人的时候，男人都不出声。
仁清拉姆：反正我们女人好累的。
常青树：我们男人也累哦。
张洁：现在男人出来说话了，我们互相理解吧。
张洁：我们看看下一段。
一位皇帝对拉比伽玛列说：“你的上帝是贼，因为《圣经》上写着，‘耶和华使他沉睡,他就睡了。于是取下他的一条肋骨’,造出了女人。”拉比的女儿对父亲说：“你别管，让我来回答这个问题吧。”她于是对那位皇帝说：“给我派个官员来，调查一桩案子。”皇帝问：“出了什么事？”她回答说：“夜里屋里闯进了贼，盗走了我一只银罐子，却留下了一只金罐子。”皇帝听后喊到：“但愿这样的贼天天光顾我。”她于是反驳说：“那么，一个男人失去了一根肋骨，却得到了一位侍奉他的女人，这不是一件极好的事吗？”
——Sanh,39a
杭州-梵天的眼：对，贤是双方滴。。。
张洁：其实管好自己可能比管别人更重要。
杭州-梵天的眼：女人有时候也是想不通，觉得谁的事都比自己重要。
张洁：每个人都很重要，当然每个人中包含自己。
常青树：
那么，上帝为什么偏偏要用肋骨造女人呢？犹太人的解释是这样的：上帝斟酌了一下该用男人哪一部分创造女人。
他说，我不能用头来造女人，以免她傲慢；不能用眼睛来造她，以免她过于好奇；不能用耳朵来造她，以免她偷听；不能用嘴巴来造她，以免她滔滔不绝；不能用心脏来造她，以免她太嫉妒；不能用手来造她，以免她占有欲过强；也不能用脚来造她，以免她四处闲逛；而应该用身体上隐藏的一部分造她，以便让也谦恭。
——《大创世记》１８：２
觉得这段比较好，为什么要用肋骨。
杭州-梵天的眼：刚才那段，说肋骨变成了伺候的女人，还不满足，呵呵。。。肋骨---食之无味，弃之可惜。换个女人值呀。
常青树：女的当以此标准为对照。忌傲慢、忌好奇、忌嫉妒。。。
张洁：上次讨论男的，女的就说得多，这次讨论女的，男的就说得多，有意思吧。
风清扬：谁去实证过？？？？女人是这样造就的？？？
张洁：其实很多情绪，特点，是人类都有的。
杭州-梵天的眼：你说的那些要忌的，男女都有。
金华--默：这样的才是好女人。
张洁：嗯，嗯，不如我们反省下自己，都去改进做更好的自己吧。
杭州-梵天的眼：张洁说的对！
常青树：我们为上帝造女人的目的自圆其说。
金华--默：男人没女人如何？
张洁：
女人身上有四种品质：贪吃、偷听、懒惰、妒忌。她们还爱发脾气，唠叨不休。女人最喜欢的东西是装饰品。
惟一所想的就是美丽。如果男人要讨妻子欢心，就让他用亚麻做的衣服打扮她。女人还沉溺于巫术与迷信。
——《大众塔木德》
金华--默：就自己多条肋骨好了。
张洁：还有这段，读起来也是让人挺要反省的。
常青树：这里说女性的缺点和弱点。
杭州-梵天的眼：这段要认同，女人在物欲上似乎比男人强。
金华--默：镜子一样的让人照一照。
张洁：我的体会，这几段确实给女人敲了警钟，把我们可能存在的问题都提出来了。
杭州-梵天的眼：月光族的请反省！
常青树：女性追求外在美，及做事感性多于理性。
金华--默：女人物欲比较强，是不是安全感不够？
杭州-梵天的眼：我觉得是业力。
张洁：也许上天就是这样安排的呢。
杭州-梵天的眼：相同的业力让我们成为女人。
常青树：男人是什么业力？
杭州-梵天的眼：所以要反省才能改变业力。
张洁：所以，半圆的女人和半圆的男人，合成了一个完整的圆，家。
杭州-梵天的眼：男人通常理解为性欲。
张洁：
婚姻与离婚
人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。
——《创世记》第２章
男人娶妻之前，热爱的是他的父母。一旦结了婚，热爱的就是他的妻子了。男人的家就是妻子。拉比约西说，我从不称妻子为妻子，而是称“我的家”。
——《大众塔木德》
男人没有妻子，活着就没有快乐，没有赐福，也没有仁慈。
在西方，他们这样说：“没有《圣经》也就没有道德保护。”
拉比本·乌拉说：“也没有和平。”
——《巴比伦塔木德》释文《叶瓦莫特》篇
果果：大家看看这一段想告诉我们什么？
杭州-梵天的眼：妻子如圣经？
常青树：二人一体？？
果果：对，这是第一层感觉，继续。
杭州-梵天的眼：阴阳和合。
果果：从犹太教中，我也看到了女人是弱势群体。
杭州-梵天的眼：以前都是。
常青树：不弱啊，刚才还能埋葬男人的罪恶。
果果：或者称其为主阴的地位。
杭州-梵天的眼：那也是为了男人。
果果：树，那是女人的能力，不是地位。
常青树：哦， 能力强，地位低？
果果：换作道德经，男为阳，女为阴。
常青树：我只能认为是家庭分工不同，阴阳平衡，哪个地位高？
果果：女人是从属地位，或者跟随地位，看来是由性别决定的，全世界皆之。
杭州-梵天的眼：做到平衡的就一样了。
果果：做到平衡也不一样，女人还是要从，只不过要有觉知的从，而不是盲目的、无地位的、或人云亦云的从。刚才张洁贴的这一段就说明了。
杭州-梵天的眼：是啊，不从往往就没有和平。。。
金华--默：女人是什么样的地位要看遇见了什么样的男子。
张洁：
在没有男性和女性结合的地方，人就配不上看见shekhinah（神的存在）。
——《佐哈》第三卷，《阿哈雷·莫特》部分
有三种情形温暖我心，也是主和人眼见的美好之事：
兄弟之间的和谐，邻里之间的友谊以及男人和妻子之间的难分难舍。
——《本·希拉的智慧》第２５章
世界都变得黑暗了，因为一个男人的妻子死了。……他的步伐变缓……他的智慧崩溃。
——《巴比伦塔木德》释文《教公会》篇
一个人为了结婚的目的，可以卖掉一卷《托拉》。凡为了女人的钱而娶她为妻是一种耻辱。
——《塔木德》
金华--默：塔木德里说道是最理想的状况。
果果：这一段首先是告诫男人，女人不是附属品、不是影子，而是家，是温暖的家。是让男人充分认识娶回家的女人的价值。试想，如果女人生来就被认可，被敬重，还用写到教义吗？
常青树：所以才有妇女节。
张洁：有理。
果果：是呀，所以，犹太教明确告诉男人女人是对男人有用的，有爱的用，有家的用，用男人看重的价值观让男人珍视女人。
杭州-梵天的眼：以前经济不独立，后来工作了，为何也没有改善呢？说来说去还是利用的角度。
果果：怎们就没有首先告诉男人，妻子是女人，先爱妻子，后爱家呢？我觉得有点价值诱导的嫌疑。
张洁：我还是认为是相互的，男人女人得是互助小组。
杭州-梵天的眼：关系处理的好的确实如此。
果果：不过，终就还是认可女人的价值了。而且摆到了由此休戚相关的位置。
杭州-梵天的眼：是互助。
常青树：不能对这章抱着偏见，我觉得这是犹太男人的爱家、护家的精神所在。
果果：肯定是互助，我只是觉得，社会对女人还是势力了些。
常青树：家中的一切幸福都有赖于妻子。
杭州-梵天的眼：是滴，能这样写已是不容易。
果果：反过来，我们女人也要看到自己在家庭中的价值，不要认为，不挣钱，就觉得靠男人了，在家也是工作。
杭州-梵天的眼：嗯，家务可不容易做。
常青树：我一直都做家务。煮饭、洗碗、清洁等都是人生的修行。
年轻人，抬起头看看，你要选谁做妻子。不要重美貌，要重家庭。
——《大众塔木德》
果果：这章讲了非常多的实用的生活理念，包括树贴的和洁贴的，如不要美貌、要家庭。
杭州-梵天的眼：和中国家长比较一致的想法。
张洁：嗯，嗯，深刻的体会了，《塔木德》对生活的指导。
常青树：这章内容大部分的理念挺好。
果果：洁，我觉得看到了，但融入到骨头里还有很长的路。
杭州-梵天的眼：年轻人还是不容易做到这点，美貌还是有吸引力的。
张洁：嗯，看到是一回事，去执行又是一回事。
果果：犹太人非常注重和谐，而且指导很具体，兄弟、邻里、夫妻，而且，这里又体现教义的不鼓励偶像性。
杭州-梵天的眼：这些关系都和谐了，社会也就和谐了。。。。
果果：可以为娶妻卖掉《托拉》！太牛了，太tmd有人情味了。不像我们，为避讳，可以搞文字狱，可以随便改教科书，等等，哪是以人为本呢？我们被束缚在规矩中畏手畏脚，结果发现，找不到心了。
杭州-木木：你不束缚会更悲惨。
果果：对了，束缚是我自己选择的，因为，我更害怕破坏规矩之后的恐惧和不被认可。
杭州-梵天的眼：命运、命运，这样才需要我们去运呀。
果果：规矩里最安全。
美国-扶风：规矩里错的是别人，不知为什么，国人特别怕错。
果果：保了命，才好找心。
杭州-梵天的眼：打破规矩的都是勇敢的人。
风清扬：国人为什么特别怕错？？？
果果：因为，国人从小教育就是，你只有这样才是好的。
杭州-梵天的眼：老师已在安全地带了呀。
美国-扶风：习惯吧。
果果：而不是，你只要不这样，都是好的，华山一条道呀。
杭州-梵天的眼：可能看多了错的结果。
风清扬：我倒认为是文化所致。
美国-扶风：特别经过文革后，一点错就能让你今天从这，明天拉出去。
杭州-木木：@果果，我说的束缚其实是遵道，遵循规律，这就是束缚。。所以人总是要不断破除无用的束缚，增加智慧的束缚，才能不堕落在深渊，不迷失在他人缔造的世界。
果果：获得认可，和高考似的，都是有标准答案的。
美国-扶风：慢慢都惯了凡事看错，挑错，从不允许错，扩展到对不一样天然的抵制。
杭州-梵天的眼：特立独行就没什么活路咯。
美国-扶风：这个还好点，延伸到对孩子，我们骨子里不认可孩子的不一样，不鼓励， 不欣赏。
杭州-梵天的眼：是的，最可怜的还是孩子。
果果：是的，刚才家长会，我拼命想听到老师表扬我们娃。
美国-扶风：大大打压孩子们的创新性。
杭州-梵天的眼：最后变成畏畏缩缩的。
果果：其实，自己生的孩子，自己啥样都知道，为什么拼命想像了一个完全和自己不一样的，方方面面都是优点的孩子，可能吗？
风清扬：说起来有些悲观，不吐不快，我们的文化土壤只能造就听话的人，创新这个詞只能拿来仰视下。
张洁：其实我特别不喜欢就是，孩子自己在做事，好多大人会指挥，要求孩子这样，那样，其实孩子会有自己的看法，可是，大人却总是把自己的想法，强加给孩子。
美国-扶风：在第四章的“抚育孩子”里，看到犹太人对孩子人格的尊重。
果果：家长哪有耐心，等不得孩子自己慢慢成长，一定要天天见，天天有成果。
美国-扶风：我是看到这章喜欢上塔木德的，太实在。
果果：父亲有责任趁女儿年轻时给她定下婚事。千万不可辱没女儿，使她为娼妓。
杭州-梵天的眼：说的好直白。
果果：对的，就是生活的具体指导。
美国-扶风：有这句，是否犹太女孩的婚事就给包办了呀。
杭州-梵天的眼：看上去是这样。
果果：不用费劲白咧地解释呀。
张洁：有这包办的感觉。
杭州-梵天的眼：和咱这边以前一样哈。
果果：我没有觉得包办。
杭州-梵天的眼：没说自己找呀？
果果：只是看到要让父亲对女儿的幸福负责，而不是一味当工具用，当钱使。
美国-扶风：如果父亲没有教给儿子谋生的手段，那等于教他成为一个贼。他们很强调男人对女人的保护。
果果：很好，这一句也非常具体。
美国-扶风：在财产分配上，在家务承担上，都体验出对女性的保护，但同时，也让男人像猎豹一样为他的家庭冲锋。所以，女人受到男人呵护是想当然的，所以女人就会表现出优雅，而不是一副受宠若惊的样子。
果果：理所当然。
美国-扶风：这个观点很新。想当然被呵护时，表现出的是优雅。真是这样的，三代培养一个贵族。
杭州-梵天的眼：所以女孩要贵养。
千年的：想当然被呵护时，如果得不到呵护，会怎么样？
张洁：突然觉得，真是要好好教育下我们的男同胞。
仁清拉姆：是滴，好好敲打一下。
果果：是的，我们也要培养自己的配得感，自己培养自己当贵族。
千年的：只能接受了没有被呵护得事实了。
果果：洁，好女人是一所学校哟。
杭州-梵天的眼：知道得不到呵护会怎样了吧？
美国-扶风：配得感。
千年的：前2天小病，我就是这样，盼望我先生送点温暖过来。
张洁：必须的。
重庆-一天：若有就理所当然的配得啦，没有就自己创造啦。
美国-扶风：真正笃实内心的人，得到呵护会高贵，没有呵护会强大。这犹太人到底把女性当什么角色呢？
千年的：我就走了老师说得后条路。
风清扬：当对方不认为是理所当然时，你们的想当然还成立吗？？？
美国-扶风：强大而不带侵略性唷。
千年的：我继续该吃药吃药，该喝喝，，该说说，该做还做，不给自己找麻烦，也不给人家找麻烦了。
杭州-梵天的眼：那是对方的问题啦。。。风
果果：风清扬，成立，只不过不去交流，自己做罢了。
千年的：等事情过了，以后找个机会说说感想，如果有点温暖可以完美点。
风清扬：这个对方的问题倒成一个问题了，对立面就出来了。
杭州-梵天的眼：你不把他当问题，对立面就没了。老师不是说了，自己强大呗。
美国-扶风：培养你的孩子，让他走一条适合自己的路，这样他才会终身无悔。对于孩子。。。。应该放开他的左手，拉紧他的右手。
果果：这个我不明白，左手右手不同吗？
杭州-梵天的眼：左右有何区别？
美国-扶风：我觉得是说要有松有紧，不能只溺爱，对孩子要严加管教，该打则打，否则有一天他会做出给你丢脸的事。
千年的：每个人得尺度不一样，孩子也不一样，靠自己拿捏。
果果：这一条更有意思，在美国会被追究责任的。
美国-扶风：犹太人也认同棍棒教育呢。
杭州-梵天的眼：该宠的宠，该打的打。
千年的：打不打得不重要，怎么打更重要。
风清扬：李双江和梦鸽的素质不会这个道理不懂的，为什么是这样的结果呢？？
果果：是的哟，真可能是蒙古族迁徙过去的。
千年的：当然不是你脾气一来给他揍一顿。
杭州-梵天的眼：克制你自己。。。
果果：我也打过女儿，非常气急的时候，现在，我在墙上订钉子，记住自己打女儿的事。
美国-扶风：你女儿见你订钉子，是什么感想？
果果：没有告诉她，但是，我好像再没有打过了。
美国-扶风：我觉得很多压抑的根源自性，正视能疏导，压制只能种下。塔木德是一本值得自己慢慢去看的闲书。
--------------------------------------------------------------------
喜欢读书的朋友欢迎加入读书群，每月一书，单月隽永经典，双月心灵小书。由中美禅文化交流协会会长、中山大学佛学研究中心研究员，美国斯坦福大学禅学社指导老师，【时照道德文化推广】总策划吴穗琼（扶风）老师指导。读书开慧，明心开智，欢迎加入读书QQ群：125496043
|
|
Chinese
Deutsch
Espanol
Francais
Italiano
Portugues
Japanese
Korean
Arabic
Russian