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20150424读书-扶风-《塔木德》-11 |
| 来源：小平 发布时间：2015/4/27 10:32:17 |
广州-土豆：
社会生活
一种人易怒也易息怒，这种人失得相抵；
一种人发怒难平息也难，这种人得失相抵；
一种人发怒难平息易，这种人是圣人；
一种人发怒易平息难，这种人是恶人。
--《大众塔木德》
美国-扶风：今天是讲第七章“社会生活”，生命的价值，个人与社会，劳动者的价值问题，大家看看犹太人在这些问题里，是怎么安放自己的，与中国人的最大不同在什么地方。
广州-土豆：
生命的价值
从前有一个人，他的妻子去世了，给他留了一个需要护理的孩子。他请不起奶妈来照顾孩子.因而在他身上出现了奇迹：他的乳房长大起来了，很像一名妇女，而且他可以自己来哺育他的孩子。
约瑟夫教士说：“这是一个多么伟大的人。奇迹在他身上出现了。”
但是阿巴叶说：“相比之下这个人多么可爱，由于他的缘故，天地方物的序列都发生了变化。”
——《巴比伦塔木接》释丈《沙巴特》篇
生命的价值是什么？中国人的价值观里，生命的价值是什么？
广州-土豆：奉献。
美国-扶风：为什么奉献？
广州-土豆：还真不知道。
美国-扶风：奉献什么？
广州-土豆：爱。
张洁：不知道生命的价值。
美国-扶风：中国人一是在实际的问题上，一是在核心的问题上，往往都比较模糊。
广州-土豆：不知道什么是真理。
美国-扶风：前几章的一些关于洗澡，关于性生活等，中国人不屑于写在经典上，今天这种关于生命价值的“大”问题，我们好像也不明确。
广州-土豆：好多东西都不明确。
美国-扶风：中国人会有很多很美好的词，比如奉献，比如孝，比如无私，但，怎样才是无私，如何奉献。
广州-土豆：也不明确。
美国-扶风：上面写到，一个妻子去世的男人，为了养育孩子，自己长出了乳房。
ADAM：中国人一直受统治者的思想影响。
广州-土豆：中国人喜欢都是模模糊糊。
美国-扶风：对，我们只有一些大的概念。
张洁：其实大概念，大标题我们时常在宣传，却没说明白到底是什么，如何做。包括很多小事情，都用一些很模糊的概念带过。
美国-扶风：这样或可方便不同时代的统领者，为其加进内容。生命的价值，这里写了，是为你爱的人做他需要的事情，天地万物的序列都发生了变化，这一句多么大呀。
张洁：天地序列会因为人而改变吗？
ADAM：我觉得不会。
武汉涅槃的火花：我认为中国只有形而上的经典才能够保留下来，原因在于中国文化的包容和扩展性，在不断的演变和接纳中，所以保留下来的只能是形而上的哲学思想，才能立下根基，这个根只管深，只管干，才能生存。
美国-扶风：不论真伪，这种经典的记录，让人知道，什么是生命价值。
广州-土豆：
如果要将一个孕妇处以死刑，不必等她生产就可以执行死刑;但是，如果她已经坐在了分娩凳上，那么必须等她生产后……
——《密西拿》释文《阿拉克欣》篇
如果孕妇难产，可以将孕妇子宫中的胎儿切碎，并一块块地取出来，因为孕妇的生命要比胎儿的生命重要。
但是，如果胎儿的大部分已经生出来了，就不能这样做了，因为我们不能为了个人的生命而置另一个人的生命于不顾。
——《密西拿》释文《奥霍卢特》篇
美国-扶风：犹太人不会因为一定是妈妈大还是孩子大，上面这段有点像妻子与妈妈落水了，你救谁一样。
张洁：这个教义，给面对保大人还是保孩子这个难题出了答案。
美国-扶风：犹太人讲究实际，不会因为高推哪一面，而失去了当下最宝贵的选择。哪个好救先救那一个，妈妈与妻子，哪个在身边先拉哪个。
广州-土豆：果断。
美国-扶风：不是道德的问题，是实际操作，所以犹太人赚尽世界人民的钱。
广州-土豆：也不会像中国人想那么多。
有两个人在进行穿越沙漠的旅行。他们两人中的一个人有一瓶水.如果他们俩同时喝这些水，他们会一起死去。如果只有一个人喝水，他将能够到达文明世界。
本·佩特拉认为这两个人应该同时喝水并同时死去.以免一个人目击他的同伴死去。
后来，阿基巴教士出来说道：“《圣经》中写道：你的伙伴和你生活在一起.。这句话的意思是你的生命在你同伴的生命之前来到世界上。”
——《巴比伦塔木德》译文《巴瓦买齐亚》篇
美国-扶风：教义的规定，让人不会在紧急关头挣扎。
《圣经》中写道：你的伙伴和你生活在一起.。这句话的意思是你的生命在你同伴的生命之前来到世界上——这是告诉你，你可以自己把那一瓶水喝完。
仁清拉姆：喝水的那一段，很有感触。
我们不知道本•佩特拉是谁。但我们知道阿基巴。而且我们可以肯定他是犹太教的权威发言人。本•佩特拉是利他主义者。他没有站在人类自身的角度来评价人类生命的价值。对他来说，只要利他主义思想流行起来，在只会死一个人的地方最好两个人都死。犹太教的道德观对这个问题的看法相反。导致丧失生命的任何行动都是罪恶。及时这个行动产生于爱和同情这样最纯洁的感情。及时受害者是他自己，这也是罪恶。在我们面前的情况是有可能挽救这两个人中的一个。克服同情的感情，并挽救有可能获救的人是一种道德义务。但是挽救谁呢？公正地说，让他有能力挽救自己的人获救。每个人的生命都市托福给他自己保护的。
保护你自己的生命与保护你周围人的生命相比。前者是第一位责任。
即使阿基巴的观点是可接受的，如果一个人喝了这些水就可获救，但这只意味着没有必要两个人一起死.按通常方式，在这种情况下拥有水的人会喝水，但这不符合阿哈德•哈姆所说的情况:因为这是“保护你自己的生命与保护你周围人的生命相比，前者是第一位的责任”。而不是简单地由于一个人不会把水递给另一个人，因为他不愿看着他们把水递来递去.但是，阿基巴认为，如果拿着水的人想把水递给他的同伴，那么他的行为是十分虔诚的行为……本•佩特拉当然也不会反对这两个人中的一个人让他的朋友喝水并获救.在阿基巴和本二佩特拉之间的争论仅涉及到这两个人都想喝水的情况下：对比，阿基巴认为如果一个人能生存，那么让两个人一起去死就是错误的……
但是，对于某个人处于十分严峻的存亡关头。就可能会升华出高尚的精神为其朋友献出生命……这样他就是一个高尚的人。犹太教也会这样认为。犹太教的历史上并不缺乏这样的“愚神”。
武汉涅槃的火花：得多么复杂的教义才能把现代人的生活情况都包括进去。。。。
仁清拉姆：为什么会认为把水给别人是“愚神”。
常青树：应该是有福同享，有难同当。
美国-扶风：只要利他主义思想流行起来，在只会死一个人的地方最好两个人都死。犹太教的道德观对这个问题的看法相反。导致丧失生命的任何行动都是罪恶。
仁清拉姆：我们中国人会作死的宣传这一种奉献行为。
美国-扶风：我们的道德会让两个人一起死去，中国传统一直高举利他主义。
仁清拉姆：佛教思想，纯粹的利他丫。
美国-扶风：如果利他是无我的呢，那怎么利他？利他，不是为了他人而牺牲自己，是当下利益最大化。
武汉涅槃的火花：无我就是教义的叙述。
美国-扶风：如这个沙漠一瓶水，佛教的利他就让给对方喝，让他得以生存。
仁清拉姆：哦，原来如此，那也没有最大化啊。
美国-扶风：一瓶水，不是两个都死，就是活一个，活一个是这个案里的最大化。
仁清拉姆：不给别人，自己喝了，也是利他。
常青树：我认同本·佩特拉的看法。
美国-扶风：佛教不这样。
果果：谁更有可能走出沙漠，谁喝。
美国-扶风：常青树是赞成一人喝一半，然后一起死的吗？
常青树：是的。
仁清拉姆：我也认同。
武汉涅槃的火花：佛法是无我利他，佛教是奉献利他。
仁清拉姆：
一个人去找拉瓦并且对他说:“我的镇上的当权者命令我去杀一个人.他说.如果我不按他的命令去做，他就要杀死我.我该怎么办呢?”
拉瓦回答他说:“他就是杀了你，你也别去犯杀人罪。”
“你怎么知道你的生命比他的生命更重要呢？也许他的生命比你的生命重要。”
如果让我为了一个目的而眼看对方死去，活着的人更痛苦。这个应该就是无我。
美国-扶风：这就是道德挟持，如果两个人，一是老者，一是年经人，那应该是老者让给年轻人喝，是这意思吧。
广州-土豆：一个人活着,总比二个人死了好。
果果：也是一种价值观。
仁清拉姆：太残酷了。
美国-扶风：呵呵，好吧，下一条。我们不要去强求一个绝对答案。大家在交流的时候，看到各种可能性，并反思自己。在反思的时候，发现自己的固定角度，就是最好的学习。
果果：残酷且经济实惠的价值观。
美国-扶风：或是更清晰地认清了自己，也是学习的目的之一。
广州-土豆：
如果一个人能够拯救另一个人而没有去救，那他就违背了这个圣训：“当你周围的人处于危险之中时，你不能袖手旁观。”（《旧约全书》第三卷19:16）
类似的，如果一个人看见另一个人落入海中，或受到了强盗的袭击，或受到了野兽的袭击，他虽然有能力自己去救这个人或雇佣他人去救这个人。但他没有去救；或者，如果一个人听到了异教徒或告密者在策划针对另外一个热的罪恶阴谋，或对另一个人设圈套，但他没有去提醒这个人并让他知道这件事情；或者，如果一个人知道一个异教徒或一个极端分子打算袭击另一个人，虽然他能够为这个人平息这件事，使有这种打算的人改变主意。但他没有这样做；或者，一个人有任何类似的行为——在上述各种情况下他都违反了禁令:“在你周围的人处于危险之中时，你不能袖手旁观.”
虽然没人对这些禁令提出严厉批评，因为破坏这些禁令属于非法行为。但是冒犯行为是十分严重的，因为如果一个人杀害了一个以色列人，这会被人们看做好像是他毁灭了整个世界，如果一个人保护了一个以色列人的生命，这会被人们看做好像是他保护了整个世界.
——迈蒙尼德《法典·关于谋杀和生命保护》第1章
常青树：这里讲到每个人应该肩负的责任。
果果：仁清拉姆贴的一段，我觉得叫冤有仇、债有主。
常青树：是否去扶跌倒的老人？
仁清拉姆：还是应该扶，扶的时候录像，防止人家倒打一耙。
果果：双方有诚信，才扶。
武汉涅槃的火花：扶是没有异议的，问题在于扶的时候是否需要保护自己。
果果：可谁知道呢？
常青树：但现实我们都逐渐消失这种基本的责任或正义感。
仁清拉姆：
当阿基巴拉比被提出来处以死刑时，这正是到了要读施摩(宣布上帝统一性的祈祷)的时候了。
当他们用铁梳耙刺他的皮肉时，他朗诵起了祷文.他的门徒们对他说: “我们的先生，甚至在这个时候还诵祷文吗?”
他对他们说:“在我的一生中我都在思考着这个韵文.‘你要用你整个灵魂来爱上帝’(我对这句的解释是)，即使是上帝带走了你的灵魂也要这样做。当我有机会完成这一点时，我要求自己这样做.现在我有这样的机会了，我能不去完成这件事吗？”
——《巴比伦塔木德》释文《佩拉克霍特》篇
为什么要用灵魂来爱上帝啊？
美国-扶风：全然地融入。
广州-土豆：天人合一。
武汉涅槃的火花：扶老人前，保护自己，这里预设了前提是对方可能的恶意。不保护自己，因心中已有忧虑。是原谅自己的恶意假设，还是放下心中的忧虑。
常青树：我比较难理解这种叙说。
美国-扶风：当下。
仁清拉姆：不是恶意假设。
果果：我觉得要不是愚信，要不是已看到是上帝的考验。
美国-扶风：常青树难理解哪里？
果果：一般人受不了这个酷刑。
常青树：灵魂来爱上帝。
美国-扶风：想象一下这个情景下，他会是什么心态。如果另一个人，按平常一样，面临行刑，又是什么心态？
仁清拉姆：哭死去。
常青树：恐惧。
美国-扶风：哭的，怕的，麻木的，等等，但一但你用灵魂与上帝沟通，那种平静。
果果：责骂怀疑上帝。
美国-扶风：按佛教讲，这样平静的灵魂离体，就能认下光明。
武汉涅槃的火花：如果苦难不能避免，那么不能浪费了这苦难。这就是当时心情。
常青树：这样就好理解了。
仁清拉姆：升入天堂，阿弥陀佛净土。
广州-土豆：
如果一个小偷在掘地道(为进入某地)时被抓住了，并被鞭挞致死，在这种情况下没有犯杀人罪的问题.
——《出埃及记》第22幸
必须不惜以其生命为代价将下列人从罪恶中拯救出来:追赶他的同伴并要将其杀死的人；为同性恋目的追求他人的人；追求并想奸污已订婚女子的人.
——《密西拿》释文《教公会》篇
宁波-应奇：无畏布施。
仁清拉姆：
一群人同在一条船上，其中一人拿一把钻在身下开始钻洞。别的旅客对他说:“你这是干什么？”他回答说:“我在自己的座位下面打洞，与你们何干?”旅客们驳斥说:“一旦船底打通，水会进来把大家淹死!”
武汉涅槃的火花：第一个是阻止邪恶的免责；第二个是秩序的维护。。
仁清拉姆：同船共渡吧。
人只有自食其力才心安理得，即使靠父母或儿女养活，心也不安.那么靠外人养活就更不必说了.
拥有一份自己的，比拥有九份别人的更让人高兴.
——《创世记》8:11
我比较喜欢这个，自食其力，女人尤该如此。
宁波-应奇：同船共度有意思。
仁清拉姆：现在啃老族那么多。
宁波-应奇：自悟，靠上师，前者更安心点，后者要诚心。
广州-土豆：有一些学道人执着了,不能落地，生活问题也解决不了。
宁波-应奇：对，求道把生活丟了就背道的。
广州-土豆：
劳动者的价值问题
工作是人的责任，不仅仅是为了谋生，同时也是为保障社会秩序而贡献自己的一份力量。
——《大众塔木德》
最好是把研习《托拉》和世俗的职业结合起来，因为从事这两者所需要付出的劳动能使人忘掉罪恶.只研习(托拉)而不工作终将一事无成，并将成为罪恶的起因。
宁波-应奇：入社会，第一件事就是想到谋生。工作到底为了什么？
广州-土豆：为了赚钱。
美国-扶风：这样的问题考问，总是没有底线。
宁波-应奇：很多人工作工作着就成了一部自动化的机器了，有时偶尔有点灵魂。
广州-土豆：为了生存。
果果：你们说，犹太人会不会因为教义的指引，把赚钱当成工作或生活目标？
武汉涅槃的火花：为了活着。
美国-扶风：不会，赚钱是工具，生命的第一位。
武汉涅槃的火花：活着有一切可能。
果果：成为以赚钱为乐趣的机器？
宁波-应奇：对，火花讲到活着。
美国-扶风：以利益最大化为生命的价值，以为自己所爱的人事做了增益他们的事而活着。
果果：活着？概念好空。
宁波-应奇：我们一开始都是没想清楚就踏入社会，工作为了体验，我想说工作是为了体验。
武汉涅槃的火花：生命的价值没办法用最大化，非最大化来衡量。
果果：我们工作就是人生的程序，都不是为了体验。
美国-扶风：中国人很多问题都没及细思，就投入了全部精神。
广州-土豆：工作也是一种修行。
仁清拉姆：责任还是要有的。
宁波-应奇：体验活着，体验这生命的恩赐。
广州-土豆：中国人太忙了没有时间细思。
宁波-应奇：对大家来说，工作什么时候是最开心的，我们扪心自问。
美国-扶风：是不细思才忙，因为什么都不敢不要。
果果：我得到领导肯定，或者和同事的一场争辩我赢了。
仁清拉姆：我是混日子，不过每天都开心。
宁波-应奇：对我来说，就刚刚，体会到学生的快乐，与孩子打成一片的时候。
武汉涅槃的火花：不敢不要和非常想要可能是多数。
宁波-应奇：果果提到了，他人的肯定与胜利。
果果：不过，我已经尝到自得其乐的甜头了。
宁波-应奇：这里面细节很重要，他人的肯定，和争得胜利。
仁清拉姆：
我们的先哲们这样写过：一个人不必提防一个公开散布邪恶的人，也不必提防一个真正虔诚的人，当然你知道他非常忠实，但是一个人必须提防装作很正直的人，这种人经常吻他的祷告书，但是他在钱的事情上是个骗子。
有的人认为上面这种人是真正的虔诚，因为他对主的尊崇是如此的诚挚……但是在更多的情况下，人们还是不愿意信任这种人。
真正的虔诚是由对钱的态度决定的，因为只有当他在钱的事情上是清白的，他才可能被认为是真正虔诚的。
----泽威•考都诺佛《卡夫•哈•雅沙》
果果：嗯，我以前是以别人评价为每天心情的风向标，累死啦。
仁清拉姆：真正的虔诚是由对钱的态度决定的，因为只有当他在钱的事情上是清白的，他才可能被认为是真正虔诚的。
宁波-应奇：争与不争，其实都是一种乐趣。
武汉涅槃的火花：我的工作乐趣在于专心工作中的智慧火花与点子。
果果：因为，以前我很虚伪，不敢争执，假和谐。
仁清拉姆：有意思，看来看一个人就看他对钱的态度。
宁波-应奇：专心很重要，工作就是工作，生活就是生活，这样活着纯粹。
宁波-应奇：婆娑世界的杂趣也是一种快乐。
广州-土豆：
个人与社会
一群人同在一条船上，其中一人拿一把钻在身下开始钻洞。别的旅客对他说:“你这是干什么？”他回答说:“我在自己的座位下面打洞，与你们何干?”旅客们驳斥说:“一旦船底打通，水会进来把大家淹死!”
——《大利未记》
人只有自食其力才心安理得，即使靠父母或儿女养活，心也不安.那么靠外人养活就更不必说了。
拥有一份自己的，比拥有九份别人的更让人高兴。
——《创世记》8:11
宁波-应奇：同船共度，现在这个群也是这个状态，或者说整个人类就是这种状态。
武汉涅槃的火花：个人自由的底线是不侵犯他人的自由。
宁波-应奇：这个打洞的人很有意思，火花是一种理解。也可以这样理解，这个打洞的人是送大家去死一次，大死过后才能大活。
常青树：置之死地而后生？
果果：应奇的意思应该感谢打洞的人？
宁波-应奇：你在生活中不要觉得像扶风老师那样温柔的是在度你，想伤害你的人，更是在磨难你。
仁清拉姆：
《圣经》里面讲了一个很感人的故事。故事是说在摩伯的地方有个叫路得的年轻妇女，在她的丈夫死后拒绝离开她的婆婆饶米的事。婆媳两人来到犹大那里。为了生活，路得到田里拾稻穗。田产拥有者是饶米的亲戚波滋，稻谷收完后不久，波滋就娶路得为妻。
对于像路得和饶米这样的穷人来说，拾稻穗为生时非常艰辛的。而对于土地拥有者们而言，《圣经》教诲他们在收割稻谷时把其中一部分留给穷人去拾取。比如，在收割期间，麦粒或稻穗遗留在田地里，这些遗落的稻谷自然就该属于穷人了。问题是农场主并不肯把那些穗粒送给穷人，那些需要穗粒的人也简单地认为遗落在田埂上的穗粒属于他们。接受帮助和回避救济以便自己保持尊严渗透在整个犹太教义之中。迈蒙尼德的八点慈善建议就是对这种理论的最有名的解释。
当你在田地里收割庄稼并把一捆稻穗遗落在田地里时，不要再回去捡，那些东西该属于陌生人、失去父亲的人和寡妇……
当你摇动橄榄树捡取果子时，不要再搜找一遍，那些东西该属于陌生人、失去父亲的人和寡妇……
当你再葡萄园里收取葡萄时，不要再挑选一遍，那些东西该属于陌生人、失去父亲的人和寡妇……
-----《申命记》第24章
宁波-应奇：不要怕入魔，魔是来助道的。
仁清拉姆：接受帮助和回避救济以便自己保持尊严渗透在整个犹太教义之中。
美国-扶风：接受帮助和回避救济以便自己保持尊严渗透在整个犹太教义之中，多好的教义。
仁清拉姆：帮助别人要顾忌别人的尊严，现在好多慈善行为其实接受的人心里总是不是滋味。
美国-扶风：人是选择的主人，他会说：整个世界仅仅是为我而创造的。因而，人应该在任何时候和任何地方来保证拯救这个世界并满足它的需要。
宁波-应奇：士可杀不可辱。中国人有时候把接受恩惠当成侮辱。
美国-扶风：大量的爱，大量的奉献和接纳将所有生物联系在一起了，无一能自我生存，所有的生物只有在不断的互惠活动中生存——一种生物为所有的生物生存，所有的生物也为这一种生物而生存。
仁清拉姆：生物链。
果果：中国人好面子，但做慈善是为了施善者贴面子，而不是顾及受施者的面子和自尊。
宁波-应奇：爱，关系。
果果：生态网。
美国-扶风：一个在进行粗野游戏的男孩，他以受伤甲虫的痉挛或患病动物的痛苦取乐，那么他很快就会变得对人类的痛苦无动于衷。
仁清拉姆：这个我认同。
武汉涅槃的火花：一个社会是自给自足模式好，还是分工合作模式好？
宁波-应奇：佛家讲三体轮空，施者，被施者，和施舍的事情，都空。
美国-扶风：这样的教育，难怪犹太的孩子不难管。我们读来的犹太教义里，先立足于自给自足，再在这基础上分工合作，创造更好。
宁波-应奇：非常有教育意义，感同身受。
仁清拉姆：是啊，我一定要我的孩子读一读塔木德。
宁波-应奇：自己自足和分工合作，不矛盾。
武汉涅槃的火花：对。自给自足为根，分工合作为枝叶。否则失去了内心安住的锚。
广州-土豆：
人们问波兰学者伊齐基尔·兰多教士，是否可以允许犹太教徒进行狩猎运动。他对这个问题的回答常常在犹太教义中被引用为关于狩猎的主要观点。
一个犹太教徒怎么能不为任何人的利益去杀害动物.而这仅仅是为了满足“他消磨时闸的享受”?......
在犹太教法典中，只允许当野生动物侵入人类居住区时将它们杀死。但是，野生动物很少去人类居住区。在森林中——野生动物自己的领地追赶这些动物，是任何戒律都不允许的。这种追赶只不过说明了这个人心里想干什么。
当一个人需要这样做，为生计所迫他不得不这样做时，我们不应说他进行狩猎是残忍的，这就像我们为了人类的需要要宰杀牛、鸟和鱼一样……但是，如果生活并不需要他这样做。他的狩猎与其生计无关，那么这种狩猎就是残忍的行为。
——《答问录》第2卷
美国-扶风：有根有叶，可以杀，为生计。不可以杀，为多余的享乐。不是一定是戒杀，还是开许。一切以人为本，但不可过分。
宁波-应奇：世界去掉贪，会美很多。
美国-扶风：对，去掉贪多的部分，积极本应的部分。
宁波-应奇：还有性也是。
果果：是的，人需要的只有那么一点点。
宁波-应奇：大家因为贪，然后就淫了。
果果：而以各种名义浪费的却太多了。
宁波-应奇：劳动也是一种体验，活着就是体验生命的恩赐，你也可以说是上帝的恩赐。
广州-土豆：
父母有义务教会儿子一门手艺，不教儿子手艺就等于教他去做贼.有手艺的人就像有围墙的葡萄园，牲畜、野兽进不来，行人也吃不到，看不见；没有手艺的人就像围墙坏了的葡萄园。牲畜、野兽都能钻进来.行人既能摘得到，也能看得着.
——TosiftaKid,1:11
白天干活的人到了晚上领取工资，晚上干活的人次白天领取工资。按小时干活的人，一天一结;按周或月，或年为周期干活的人，也要到期领取工资.凡延付仆人工钱的人，无异于夺其性命.
——《大众塔木德》
仁清拉姆：就是现在的劳动合同法，还高级些。
武汉涅槃的火花：那个工资支付规定真好，比中国古代先进。
美国-扶风：这样看来，犹太人的工会应该不发达。
仁清拉姆：找个读书读得多的犹太人做老板。
美国-扶风：是的，犹太老板都准时发工资。
果果：现在中国也没有彻底解决欠薪问题。
宁波-应奇：年底到了，讨薪。
武汉涅槃的火花：现代社会，不准时发工钱的公司已经无法生存。但难得是古代。
果果：还出人命。
宁波-应奇：中国我也是醉了，政府讨薪，还好意思报道。
美国-扶风：富人也要热爱工作，就是说，一定要干一些有价值的事，不要闲着——因为空闲是一切麻烦的起因。
武汉涅槃的火花：讨薪这个问题只存在于房地产，其他行业还好。
宁波-应奇：有建设性。
仁清拉姆：空闲是一切麻烦的起因，很有道理。
果果：农民工集中的地方，相当于塔木德中的仆人。
宁波-应奇：空闲有时如老师所说。
仁清拉姆：现在很多先富起来的人吸毒。
广州-土豆：
有人去找泥瓦工约瑟夫就某个问题向他咨询，而当时他站在脚手架上。找他的人对他说:“我想问你点事.”但他回答说:“我不能下去，因为白天我已经被雇佣了.”约瑟夫觉得他没有权力使用属于他雇主的时间来办私事.
一个人在晚上工作了之后，不得在白天再把自己租出去。他不得让自己太疲劳，因为这样他会为其雇主少干活。
凡在工作中不听雇主指示的人应称之为盗贼.
——《大出埃及记》13:1
拉比朱达去学校的时候。总要肩扛水罐，他说:“劳动最伟大。因它给人带来荣誉.”
——《巴比伦塔木德)释文《耐得林》篇
果果：这个空闲与我们所说的静心怎样区别？
美国-扶风：他不得让自己太疲劳，因为这样他会为其雇主少干活。静心是手动心不动。空闲是手不动心动。
宁波-应奇：有闲也是好事，开悟啊，求道啊，有些是闲得蛋疼折腾出来。
果果：扶风老师：静心是手动心不动？而不是静坐的静心？静心时心也动呀。
宁波-应奇：静动有时也是一回事，关键是真动真静。
美国-扶风：下课。
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