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读书群—克里斯多福.孟《亲密关系》 |
| 来源：扶风 发布时间：2013/9/26 15:35:36 |
日期：2012年9月17日
广州-扶风
玛莉：没意义正是我的名字。我真的觉得我生来就没有用，做不了什么，一点意义都没有。我常常想跟你分手，因为我觉得自己配不上你。（两个人都继续分享更深一层的感觉，渐渐找到了和谐。）□ 约翰：你从来没告诉过我呀！亲爱的，你对我来说就是最好的了。自从我遇见你之后，我就开始觉得也许我还是有点价值的。□ 这样的对话，显然比之前那段好得多了吧。只要其中一个人愿意放下立场，就可以有这么大的改变。在这个例子中，约翰决定不再当超人，并且开始关心伴侣的感觉。因为他是真心诚意的，没有耍什么把戏，所以玛莉也不再放纵自己的负面情绪，而表达出了真正困扰她的那些不自在的感觉。除非反方这么做，否则纵然他们能感受到许多事，却永远不会感受到真正重要的感觉。当然不一定要约翰先放下立场，如果玛莉先改变，也可以有良好的沟通。如果玛莉一开始就为自己的感觉负责，而不去要求约翰做些什么的话，她就可以挖掘出痛苦的根源，并且表达她的重要的感觉。然后约翰就能了解，其实他们是在同一条船上，并且“站到她那边”和她一起探索痛苦的原因。这样，两人的关系一定会更亲密，而且约翰也不用借口去买牛奶而逃出家门了，他会有很多理由待在家里的。]□
如果玛莉一开始就为自己的感觉负责，而不去要求约翰做些什么的话，她就可以挖掘出痛苦的根源……一开始就对自己负责，不要急着要求对方做什么
[聪明的读者可能已经发现了，约翰和玛莉已经不再怪罪彼此，他们把过错都推到了父母的头上。事实上，我们小时候所受的创伤大都跟父母有关，但玛莉承认她的没用、没价值、没意义的感觉是从她生下来就有的。毕竟，这些感觉是所有人类共有的，跟我们怎么长大无关。但即使他们仍然在怪罪别人，但重点是，至少他们之间的沟通已经迈出对自己负责的第一步。自然他们也可以更进一步的，不再怪罪父母，在“内省”一章中，我们将继续讨论这个问题。现在，我想要提供读者一项沟通的基本法则，对结束折磨人的权力斗争会有很大的帮助。]
沈阳－老王
开始就对自己负责，不要急着要求对方做什么
广州-扶风
父母养你二 十年，你自己后面有六十年，不要总拿前面二十年说事，你的后面的世界，你要自己负责，他们没有给你足够的成长训练，那你就自己来嘛，关键的关键，其实很简单，只一句话：你肯接纳全部现实吗？我们的思维那么单一，就象猴子的朝三暮四一样，谁来讲讲朝三暮四的故事
沈阳－老王
有一年碰上粮食欠收，养猴子的人对猴子说：“现在粮食不够了，必须节约点吃。每天早晨吃三颗橡子，晚上吃四颗，怎么样？”这群猴子听了非常生气，吵吵嚷嚷说：“太少了！怎么早晨吃的还没晚上多？”养猴子的人连忙说：“那么每天早晨吃四颗，晚上吃三颗，怎么样？”这群猴子听了都高兴起来，觉得早晨吃的比晚上多了，自己已经胜利了。
广州-扶风
是呀，我们对生活也是这样，朝三暮四不可，朝四暮三就高兴了
沈阳－老王
接纳全部现实，嗯，修的一部分就是让自己一步步接纳，把不甘去掉
广州-扶风
想想我们急什么 ？原来我们和伴侣都讲过吧：我们在一起怎么样都行，只要在一起就好了，可外面来一个概念了，要房，好了，租的不行，要买的。买了一房不行，这么些年过去了，要奔三房了，不是说不要追求生活质素，绝对不是这个意思，只是说，大家追着追着，舍本逐末了，把房子放第一了，把自己的感受，两人在一起的感受，丢角落里去了，这也是书上的对话里，作为反方的妻子，感受到的变化
她以鸡毛蒜皮的小事找茬，其实是内心发现了这种变化的痕迹，却又不明就理，象上面的对话，不是电费不成问题，电费是一个问题，但它只是问题，一个需要两个人去处理的问题，但它，不应该成为主调。可以减少用电，也可以减少外出，也可以增加加班，这些不过是处理问题的方式，两个人平心静气地选择一个，没有谁对谁错，生活不要只能高不能低，有伴侣在旁，我们一起度过，不要让生活只高不低，那成了猴子只能朝四不能暮四了，被数字追着走了。
湖北-晨曦
生活不要只能高不能低
广州-扶风
想想当初你们相遇时，想想当你们决定结合时，是不是都说过，也都真心地憧憬，两个人一起走在未来的路上，一起牵手走过人生，比走过怎样的人生，要重要得多，现在 我们慢慢变成了，要走越高越好越尖端的
湖北-晨曦
爱已蒙尘
沈阳－老王
说的好
广州-扶风
还是那句话，你穷不过农民工，你富不过李嘉诚，再怎么折腾，也是你那心量早已给你设定好的那些，不如还是执子之手，放宽心胸，这样来的更自然，更超乎你想象，这里文字说不清楚，不是要你们不要追求，是让你们放宽了心，在与爱人相伴的美好里，放宽了心态，尽力去做
沈阳－老王
明白
广州-扶风
做到什么，不要去计较，但你和你的伴侣一起，为你们的将来奋斗，不要责怪，不要有失败的想，只是还没做到，拉着你的爱人，搂着你的孩子，轻声地说，哎呀，这次还没做到，不是失败，只是还没做到
[在我自己的婚姻中，我曾采取过立场（也就是，企图证明自己是对的），也试过沟通的方法。我是个自尊心很强的男人，所以非常习惯于证明自己永远是对的。但是，这么做却让我得不到片刻的平静——即使我事实上真的是对的！只有当放下自己的立场，接近对方，诚心希望好好沟通，我才能得到快乐。□ 我发现，有八个重要的问题能引导我们做出真正有效的沟通。我用问题的形式来表达，因为问题能让我们搜索自己的灵魂去找答案，而指示方向却往往会让人公式化。经验让我明白，真正的亲密关系是没有公式可循的。不管是亲密关系的快乐，或生活上其他的快乐，都依赖我们每时每刻的应对方式来决定。]
没有事情是对的或是错的，事情只是事情，它出现在 我们生活里，我们就去处理。尽力地去处理。当然，都希望处理好，但也有处理不了的，那就接受。没有做对做错，伴侣间，只是尽力地去做，把心放在两人一起上，在这个基础上去做事。而不是慢慢地忘记了基础，只一味钻到事里，
[ 有效沟通的八个纲要问题：□ .我想要什么？□ .有没有什么误会要先澄清的？□ .我所表达的情绪，有哪些是绝对真实的？□ .我或我伴侣的情绪，是不是似曾相识？□ .这种情绪是怎么来的？□ .我该怎么回应这种情绪？□ .情绪背后有哪些感觉？□ .我能不能用爱来回应这种感觉？]
湖北-晨曦
嗯嗯，不要钻到事里争输赢对错，不然大家都没好日子过
广州-扶风
以禅 的心态去面对，当下这样的人生，会很快乐，也非常如意的。记住，重点永远是人生，而不是事
湖北-晨曦
重点永远是人生，而不是事
湖北-晨曦
我以前就是钻到事里面，和我老公PK了9年，差点掰掰了，现在眼里基本看不到“事情”和“对错”了，感觉重获新生啊
广州-扶风
[我能不能用爱来回应这种感觉？]…这句话很好，有爱，一切就能融，能融错，能融不满。是的，那种心态就是你俩躺在爱里，玩着事的游戏
湖北-晨曦
嗯嗯，有爱就没有问题
广州-扶风
你有打游戏输了就骂人的吗？(用游戏的心态，去做事
湖北-晨曦
我游戏不骂人
广州-绿豆粥
没有，玩游戏输了就是输了为的就是玩，无所谓输赢。
金华--默漠
输不起的时候就是，很多人会骂的
广州-扶风
胜了高兴，送老婆一支花。输了臭个脸，自己罚全屋大扫除一次
湖北-晨曦
我老公游戏时骂人
广州-扶风
心态，心态是关键。
广州-绿豆粥
玩副本的时候好多人骂BOSS太厉害
广州-扶风
用这种心态，和你的爱人，一起面对生活
湖北-晨曦
大boss，大块头
广州-扶风
这样，所有的事情，就是你们爱的滋润
湖北-晨曦
是是是，的确
广州-扶风
成功了，是生活硬质量的提升。做不好了，是你俩互相安慰互相支持的好时机，别说做不好，要换成做不到了
湖北-晨曦
有一天老公帮忙收拾房子，训了我一整天，我看着他还乐呵的笑--因为觉得他皱着眉头训我的样子很好玩。最后他也被我逗乐了
我很有感触的对老公说---如果换做以前的我，你这样子训人，估计家里肯定硝烟弥漫，因为很有可能大打出手了
广州-扶风
是呀，换种心情，一切都很好玩
广州-扶风
[当我诚实回答这些问题的时候，我的亲密关系问题就迎刃而解了。另外，我还发现，与亲密关系无关的问题，也能借由跟伴侣沟通的方式而得到解决。 ]
这种心态扩散开去，慢慢就能安住当下，慢慢就能心想事成了
[这八个问题不但指出了我亲身体验出的原则，也包含了许多大师的想法，如卡尔?荣格（CarlJung）、恰克?史匹桑诺（ChuckSpezzano）、盖?亨德利克斯与凯瑟琳?亨德利克斯（GayandKathlynHendricks），以及《奇迹课程》一书。以下就让我们来逐一探讨这八个问题。]
这些名字，都是一些路过见过碰到过本来的人，他们在偶然中窥见了存在的实相。他们没有我们幸运，我们有禅，我们有完全体系
他们只能让追随他们的人，闻着点幸福的味道。而禅，能让它的学人，真正抵达那个所有人都一样的高度
沈阳－老王
或许看过他们的书，名字一个没记住。包括这本书的作者
广州-扶风
所以我对这类书的前半部分析都很感 兴趣，而对他们的后半部分的教人做的方法，就有点。。。。看不起了，因为他们太饶，不直接，总让人有种隔靴搔痒的感觉，下面我快些了呀
[.我想要什么？□ 这应该是进行沟通时最重要的问题。对我而言，最大的挑战就是要一直专注在沟通的主要目的上。只要其中任何一方能集中心力来结束权力斗争，就能很快找到恢复和谐的方法。所以，只要在心中立定目标，要达到和谐、双赢的结果，并且尽全力去达成这个目标，我就一定能成功。其实，每个冲突都有完美、双赢的解决方式，但是一开始可能不容易发现。事实上，除了双赢的方式之外，其他的解决方式，都不能算是真正的解决。所以，我会自问：我想要什么？我希望自己是对的，还是希望自己快乐？我要冲突还是和谐？自卫还是互信？孤立还是亲密？我想要单赢还是双赢？我想要妥协，还是完善的解决之道？]□
广州-绿豆粥
这是一套三本的书还有习题呢
广州-扶风
除了双赢的方式之外，其他的解决方式，都不能算是真正的解决。……这句赞同
[这是对自己负责的基本原则之一：你想要什么，就会得到什么。如果你想要赢，就一定会在冲突时争个胜负，但是胜负之争只会让胜者有罪恶感，且让败者愤恨不满、心存报复。想一想，在争论中赢过了伴侣，你的心情会很好吗？你以为这样就结束了吗？对方也许在等着机会报复呢。反过来，双赢的策略却能让两个人的亲密关系更美好、更快乐，因为你们知道彼此都在为对方着想。□ 有别于社会上某些坚定不移的观点，我认为在人与人的冲突当中，没有所谓的坏人。不管是情侣、朋友，还是合伙人之间的冲突，其实双方都为了快乐与归属感而在尽力做到最好。在我做过的许多心理咨询中，我常听到一方对另一方有非常不好的观感。他们曾经深爱的人，现在成了全世界最卑鄙的混蛋。经验告诉我，对伴侣有很糟的评价，都是由于自己的痛苦所造成。发生摩擦时，如果能提醒自己，对方和我一样无辜，会有很大的帮助。我发现想要做到这一点，有一个好方法：只要想一想太阳不偏心地同时照在我们两个身上，我就能提醒自己，我的灵魂对两人的爱也是一样的。当我想把别人看作错的一方或坏人时，我会尽量记得自问：“我的灵魂会怎么看待这个人？”我的心和灵魂都知道没有真正的坏人。□ 想要确实达到自己立定的双赢目标，我们不能满足于看似和平的妥协。和妻子妥协时，唯一能让我感到满足的是，知道她失去的和我一样多。妥协看起来好像是最佳的解决之道，但事实上，两人都觉得自己是输的一方，因为我们心里都很清楚，双方接受的结果，远比不上真正可能的最佳方案。只要相信自己心灵的力量，我们就会发现，原本看似无解的难题，也能得到不可思议的、甚至是奇迹般的结果。]
妥协看起来好像是最佳的解决之道，但事实上，两人都觉得自己是输的一方，……不要做老好人，直接面对核心问题，一起并肩化解，如果找不到这个人的，或者对方不愿意的，那就离开他/她这个世界上，三十亿男人，三十亿女人。男人/女人并不缺，却的是那个愿意与你相伴一起走过生活的心，找到的人，请珍惜。没找到的人，把自己修炼好了，它会来的
金华--默漠
我开始是老好人，一直忍着，可是越来越觉得自己太憋屈，后来就开始吵架
广州-扶风
关键是，对方愿 与你一起走过生活吗不论贫穷，不论富贵
金华--默漠
他自己逃跑，现在是我要逃跑
广州-扶风
追回来，问问当初你们有爱吗
金华--默漠
开始i有，后来就在事上了
广州-扶风
那份：我愿意 的感觉，还在吗
湖北-晨曦
我愿意
金华--默漠
换成我要逃跑了
湖北-晨曦
只要其中任何一方能集中心力来结束权力斗争，就能很快找到恢复和谐的方
广州-扶风
是这样的。一点不假。但它要在，对方还珍惜你的基础上。在铁了心向外的人身上，这个不起效，不过，只要你有心，不怕也不计较付出，也真见过两三对，外面都有人，但一方真不想离开对方，而慢慢经过三五年的转变，都变好的。如果你真爱他/她，就全心去做，一定能做到。但我反对把自己托付给一个不负责任的人
[想要看到这样的奇迹，我必须时时提醒自己，没有人要求我来解决问题。事实上，每个问题的本身，都包含着自行解决的机制。只要问题所唤醒的感觉得到了妥善的处理，问题就会神奇地转化为一份礼物、人生经验，或一个让生命更丰富的机会。我的两个朋友就是很好的例子。那时他们正面对很严重的家计问题，女方怀孕了，男方又丢了工作，压力使得他们经常吵架。她觉得他很无能（“一点都不像个男人，连自己的家庭都不能照顾”），而他觉得她没经过他同意就怀孕，一定是故意的，这样她就可以逃避责任（每天躲在家里看电视，什么都不做），而他却要辛苦地做很烂的工作。但是在互相指控的表面下，其实她觉得家里穷是她的错，而他的想法也是一样。他们都很自责，都认为自己应该想办法来解决财务的困境。在适当的时机，他们决定坐下来好好沟通。在这么做的时候，他们发现原来两个人都深信自己是没用的失败者。他们分担了彼此的痛苦，一起落泪，并且为不曾有过快乐的童年而悲伤。那天晚上，他们在互相安慰中度过。几天后他得到了一份很好的工作，能让他一展才能的工作。]□
[就我看来，奇迹并不是他得到新工作，而是我这两位朋友能在最黑暗的时刻找到内心的爱。他们发现，问题并不是钱，而是他们由于曾经受过创伤对生命失去了信心。一旦他们不再把解决问题视为自己的责任，他们就能把心力用来处理更重要的事，而问题已经发挥了应有的效用，也就会自然地转变为一份礼物，让他们重新找回对生命的信心。这种转变的关键就在于，他们了解到他们真正想要的：希望孩子能有一对快乐、相爱的父母。]□
沈阳－老王
如果自己能站起来了，也不存在什么托付给谁。尽心做了，如果不行，自己也不损失，收获应该是更大。只是与对方的缘尽了而已
广州-扶风
上面的第一个问题：我想要什么？
不要忘记了初衷
记得我第一个禅宗老师教过我的，禅份尽了，就掐断它
沈阳－老王
怕的是没尽力之前就担心结果
广州-扶风
才不是担心结果呢？是想为自己做不到时，先找好借口
沈阳－老王
哦，不是怕自己白付出了么？
广州-扶风
生命没有白付出一说，一切都是你的做作
广州-绿豆粥
要是纯粹就是懒得付出呢
广州-扶风
如浪花，每个生命，就是大海里的一朵浪花，你能扬多高，是你的生命体现
沈阳－老王
我是说做的人要尽力做，不要担心的意思
广州-扶风
扬高扬低，都是你自己的选择，我明白老王的意思，是这样的，我只是想把你们往禅上带，八个问题中的第二个问题：有没有什么误会要先澄清的？
[也许我的伴侣晚归是因为车子爆胎了；也许她的朋友生病了需要照顾，她又没时间打电话通知我；又或许她晚归是因为她以为我并不关心她回不回家，而我却认为她是跟她更爱的男人出去了。误会一旦澄清，就不需要再胡思乱想。要知道，会指控对方往往是由于太多的假设。一旦所有的事实都公开了，你就能开始处理让事情恶化的真正原因，例如：是什么让我们以为对方不再关心自己？]
[.在这次冲突中，我所表达的情绪，有哪些是绝对真实的？□ 表达绝对真实的事实的意思是，我所说出的话，不会让冲突更加恶化。如果我只描述自己的情绪，却不把别人当成该负责的对象，那么我说出的话，就是不争的事实。反过来，如果我对妻子说：“你晚回家让我很生气。”这句话就很可能让冲突恶化，所以它不是事实。也许她晚归是有原因的，这个原因可能会让我马上消了气。事实上，我会生气是由于自己所想象出来的她晚归的原因。妻子的晚归也许是导火线，但绝不是造成我愤怒的原因。我本来就有一肚子气，只是在等机会发泄出来而已。她的行为让我有生气的借口，却并不是我生气的原因。□ 比较接近事实的说法应该是：“你没有准时回家，我就生气了。”更好的说法是：“你的晚归，让我了解到我心里有多大的怒气。”不然这样说吧：“我真的很不爽！这不是你的错——我只是一肚子火！”能对自己的情绪百分之百负责，你说出的话，就会是绝对的事实。如果做不到百分之百的负责，你就还是有可能责怪、批判对方，自以为是，并且自我防卫。]
我本来就有一肚子气，只是在等机会发泄出来而已。她的行为让我有生气的借口，“我真的很不爽！这不是你的错——我只是一肚子火！”能对自己的情绪百分之百负责。。。。
每次亲密关系发生了危机，我们都会自然而然地以为问题是外在的，但我却发现所有亲密关系的冲突，其实都代表我自己内心的冲突。卡尔?荣格赋予“投射”这个词一个新的意义：我们所看到的外在世界的每件事，其实都是我们内心世界的反映。在我进行的训练中，有时我会要求参与的人先说出自己的感受，然后再描述跟他同一小组的，都是什么样的人。得出的结果都是一样的：内心有恐惧的人，就会觉得跟他同一组的人看起来都很凶恶；心怀愤怒的人，就会觉得同组的人都有很多错处；有一个非常平静快乐的人说，跟她同组的人都是小天使。我曾一再得到验证，“投射”原则确实是真的。我也尽力把亲密关系中的所有冲突都看作是我自己内心历程的反映。如果在我的内心深刻地感受到被遗弃和寂寞——这是人类很常有的经验——那么我就会自然地认为身边的人都是冷冰冰的，一点都不关心我。对自己的感觉负全责，就能让我不再误认快乐和不快乐的源泉都是外在的。能够明白对自己负责的道理，就能更加了解自己每时每刻体验到的事物。]
[在冲突中，愤怒通常是最先出现的情绪。愤怒往往会盖过其他更重要的感觉，但能明白并尽量感受自己的怒气也是件好事，只要不伤到人就行。除了愤怒以外，恐惧、悲伤，或衍生自这三者的其他感觉也是经常出现的情绪。只要能说出“我现在觉得——”，在空白处填上你现在感受到的情绪，你就开始探索自己的内心了。而“我觉得好像……”或“我认为……”，或“你让我觉得……”则是逃避自己感觉的说法，而且往往会引发争吵。]
金华--默漠
我们就这样，我晚归，就被指责外遇，
打架了，他家里的所有人都认同了，他的说法，
广州-扶风
如果你还珍惜他的，那晚归前，中、后，你都给他打个电话
湖北-晨曦
本人这点做得很好，从不电话查行踪，晚归也不责问或者调查
广州-扶风
不要心里有句：禾，我是。。。。（为家呀等等居功想），我付出够多了，（你天然应该理解）
金华--默漠
跟踪调查，还翻手机，用我打手机给对方打电话
湖北-晨曦
就是撒，默漠自己肯定有做的不好的地方
广州-扶风
这证明他很在乎你呀
也说明了你经常使用冷暴力的形式
沈阳－老王
好像搞反了你们
湖北-晨曦 (
反言之我不在乎他？
金华--默漠
是啊求人家绑满，晚归了，可是一群人在一起的， 我也只是晚归了啊
沈阳－老王
一般女查男的常见
湖北-晨曦
嗯嗯，不理人或者生闷气就是冷暴力
广州-绿豆粥
一般是男查女多吧
金华--默漠
他一直不在家，可我从来没这么想
湖北-晨曦
女查男多
沈阳－老王
不，我周围女查男
广州-扶风
人家要的只是在乎，你给够了在乎就行，晚不晚归的是借口
广州-绿豆粥
还是女查男多啊
金华--默漠
就，压根没想过外遇这个问题，念头都没有
广州-绿豆粥
男人一旦吃起来醋那真的是比唐僧还要啰嗦
上海-sally
有个说法是自己有外心了，就会怀疑对方有外心了。
广州-绿豆粥
真有外遇了查手机查岗是查不出来的，经常都是没外遇的被翻手机和查行踪。
广州-扶风
你老公那么激动，还那些兴师动众的，说明他心里很在乎你呀。停下来，回头试试。
湖北-晨曦
由于女性的社会地位低于男性，成长过程中爱的匮乏导致了女人更需要爱-----所以女查男多一点，所以男人们要想自己日子好过，一定要对自己的女人好
广州-绿豆粥
男人一旦吃起来醋那真的是比唐僧还要啰嗦
金华--默漠
闷气是经常会生的，话总是不投机，再怎么讲也听不进去，我就只有自己生闷气了
湖北-晨曦
生闷气不好，活泼开朗一点
广州-绿豆粥
真的，男的一旦小心眼子起来好烦的。
金华--默漠
心碎了一地，回不去了
广州-扶风
不是你讲人家听不进去，是你讲之前，已经确立了：你是错的，你看看。。。这里、那里，你真要改改了默，不论回不回得去，先把自己收拾好了
湖北-晨曦 嗯嗯 |
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