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读书群—克里斯多福.孟《亲密关系》:狗咬尾巴 |
| 来源：扶风 发布时间：2013/9/26 16:15:16 |
日期：2012年9月23日
广州-扶风：连着讲，到后面，不知是作者写的唯识了，还是我讲着讲着又唯识了 。发现这些天讲得没有味道了。今天学习学习“穿墙术”。
【.内省之后，你会发现这座关住你的三角形监牢的墙壁，其实是你自己创造的。“受害者监牢”描述了我们在面对问题时所扮演的角色：受害者、迫害者，或拯救者。这三种观点，都只会让问题恶化，却不能提供解决之道。你必须成长并超脱问题，才能找到解决之道。也就是说，你必须穿越监牢的墙壁，让自己自由。想要自由，你必须摆脱旧有的知识，以纯真的心来发问，才能获得灵魂的引导。】
广州-扶风：如果不停下来，人就只能在这三种角色里转圈
katie：受害者等于迫害者等于拯救者，拯救者发展下去就是受害者，受害了就要反弹去报复人家。都在是非中打圈
广州-扶风：受害者、迫害者，或拯救者——当我们感觉弱的时候，自动地就把自己当受害者，一付祥林嫂的样子
新沈阳-走一走：呵呵，很有金刚经的味道
广州-扶风：而祥林嫂一段时间后，发现这招不灵：“怎么你们都不理我？” 堕入小时候的心态，以为一哭一示弱，爸妈就会来帮你。而发现没有人理会自己后，就气不打一处来：“NND你们不理我，我不怕，看我。。。”。冲上去了，就转成了迫害者。开始施加自己的报复。感觉一下这里，从受害者到迫害者的转变，只是一种气场里的顺势而为。小我没处安放，而很自然地找了个更合适的位置。而在文化标识上，它们却表现出了相反的特质。
katie：强化自我，得以先保全自我的感觉
金华--默漠：一边觉得委屈，一边生气，气到不过，自已就怀恨在心，恨多了就报复。
广州-扶风：尼采的上帝死了，道德是安眠药，到这里便也很清晰了。
katie：我觉得在这个阶段就把问题推了出去，报怨从此处生发。
广州-扶风：是的，在这个阶段本来是弱弱的问题，就被自我以此为支点，掀起了巨浪。然后不断地捣鼓，命名为人生
katie：怎么跑到拯救者去了呢？角色不断升级啊。把自我形象优化一下，用金纸包一包，为掩盖迫害者的表现？
katie：自我的技量如易装术 ，到拯救者再上不去，只有痛苦的份了 。高处不胜寒，成大环境的受害者了。
广州-扶风：下面作者又举了一大堆的例子。惯例是我不讲解这些，你们自己看，觉得有用就学。
广州-扶风：还是那句，人把自己放唯识里了，就要个1、2、3。我们解结的时候，就跟着1、2、3去化解。解是为开放。如果解开原来的结后，当老师的又1、2、3地给你解决问题的方案，那不又落入了这前的困境吗？才出虎口又入狼窝呀。象这里的每一个，听完课后，每人面对家人，都是千人千样的。而且关键的是，解到头时，用禅去承接，你会发现，一切都不过小我的玩意，哪还用教什么1、2、3的，自己就会玩了。呵呵，到这里，你们都要有鹰子那样的心，要比着谁玩得好，要超过我。所以到这类灵性书的后面，我就不爱深入了。他们那些1、2、3的解决方案，又把人把绑回去了。也证明了这类作者，没有禅的根，知到、看到、遇到也只能是自己的事，不能引人
katie: 没意思了
金华--默漠: 呵呵没有禅来的透彻。
katie: 有为。 套进那个状态没用。
广州-扶风 ：后面的我就只把文字放出来，也算是对得起作者的用心，大家看看就过
金华--默漠：还是一二三，轮转
【.问题能让你自由。亲密关系遇到问题时，不要尝试去解决它、逃避它，或压抑它，而是应该问自己下列问题：
——这个时候，爱会怎么做？
——如果我能百分之百对自己负责的话，我会怎么选择？
——我能采取什么有创意的步骤吗？
——这个问题是不是唤醒了一些熟悉的感觉？我愿不愿意百分之百地接受这些感觉？
——如果我爱自己的话，现在该做些什么？（说些什么，或提供些什么。）
——我是不是该放弃些什么？
——我是不是该原谅某个人？
——是不是有人比我更痛苦，我应该用爱来支持他／她？
——我能说出哪些不争的事实？
你可以问的问题，实在太多了。当你想摆脱旧有的知识时，灵魂会引导你想出该问的问题。 .内省能让你了解个人问题及亲密关系问题的本质。很显然地： ①要解决问题，必须先跳脱问题的框架。 ②所有的问题，其实都是经过伪装的礼物和宝贵经验。 ③你所看...】
广州-扶风 ：停！一 个字，就够了。不要狗咬尾巴
katie:哈哈 ：这个地方你不说我们是不会注意的 ：以为有个解处，又生发出问题
广州-扶风 ：赞一个。
katie:不可解处，不可依处
【你可以问的问题，实在太多了。当你想摆脱旧有的知识时，灵魂会引导你想出该问的问题。
.内省能让你了解个人问题及亲密关系问题的本质。很显然地：
①要解决问题，必须先跳脱问题的框架。
②所有的问题，其实都是经过伪装的礼物和宝贵经验。
③你所看到的每件事，都是你内心世界的投射。
④每个人都有能力，为自己生活中遇到的事百分之百负责。
⑤自由并非来自答案，而是来自问题。
⑥没有什么问题是大到爱无法解决的。】
扶风：克。孟老师这里提出来的几点，都非常精采的，也正是金刚经所说。但这漂亮的灵性的包装纸里，缺乏核心。
kaite:怎么 ?
广州-扶风 :这些漂亮的话，看似很好很深刻，但明眼人看去，就知没有根。没有空性的根，没有禅的根，这些还是会在左右摇摆中，再次落入概念间的狗咬尾巴中。停！然后化，最后融。
停——处理方式
化——对内
融——对外
似火年华： 闭个关见了点空性我感觉没什么用
广州-扶风 ：有用，非常有用，能让你明白方向，不再以增上为喜。没有闭关，不明空性，你不知道方向，总还在追个更好更圣地去。只有明白空性了，哪怕只是知道，也能为你定住方向 。所以有悟后真修一说。
金华--默漠 ：碰的头破血流的到有些明白了
广州-扶风 ：但明空知空后，自己不去洗白自己，那明不明也没用，徒多了个增上慢
゛似火年华：闭关是执著法里，只是观心。有一定洞见后，再观心就不一样，所以跟老师聊天才是最最重要，然后静心 。洞见一明，观照起来如吃饭般轻松
广州-扶风：后面就轻松了，前面会很痛，痛到更多人选择视而不见。以一句：没所谓拉。来掩饰自己心底的肮脏。
゛似火年华 ：不明，待到做功夫时自知 。
宁波—珊瑚 ：我很想移民。女朋友刚带着孩子移民新西兰 。逃避现有生活。
广州-扶风： 在这里有问题的，换那里问题依然在
【 .左右为难的处境，是在考验你追寻真理的决心。左右为难的处境，看起来似乎只有两个选择，而其中任何一个都只给你部分的满足，并且会让你失去一些你不愿放弃的东西。在面对这种处境的时候，最好的办法可能是：把两个选择结合起来，成为一个新的选择；或是在两个选择中选一个，但以尽量考虑每个人的利益为原则。无论如何，你必须放下自己的欲望，尽量为每个人想，才能找到最好的解决方案。】
扶风：前面 都解得很好，让人回到一切问题都是自己的了，到这里又开始狗尾续貂，又添加新概念了。
【.对家庭的死忠会让亲密关系无法更上一层楼，因为这种观念会让你执著于固定的行为模式、信念及心态。这些行为、信念和心态都是你小时候为了得到归属感而发展出来的。死忠的观念会阻碍你的自发性、灵感、创造力，以及表达真正自己的机会。然而要破除这种死忠的观念却是很让人害怕的一件事，因为你会觉得你背叛了家人对你的信任。但是如果不摆脱这种观念，你就不能做真正的自己，也使得你的伴侣同样地不能做真正的自己。
.内省阶段的一大发现是，原来你所做出的许多行为都不是出自于爱，而是出自于罪恶感。这样的行为，会暴露出你的牺牲心态。在一段亲密关系中，如果你觉得你付出得多而接受得少，那么你就是在牺牲。如果你发现你做某件事只是因为不做的话会有罪恶感，那么你就可以选择，是要继续牺牲下去，并且因为伴侣付出得比你少而愤愤不平；或生气地决定不再继续牺牲，并且时时对伴侣存着戒心，生怕他们会让你再次落入牺牲的模式里；你也可以选择平静地放弃牺牲的模式，感受自己的罪恶感，并选择爱；或是借由选择去爱伴侣，而把牺牲的模式转化为正面的事物。】
金华--默漠 ：你也可以选择平静地放弃牺牲的模式，感受自己的罪恶感，并选择爱；或是借由选择去爱伴侣，而把牺牲的模式转化为正面的事物。——这个不太明白？感受自己的罪恶，会回到自责，不会转，还是自我伤害
广州-扶风：这是延续前半部书中的，双方相处当遇到处在问题时，潜意识里会钩起自己的无力，无能。这两个感觉，让自己觉得对不起对方，便生起罪恶感。而牺牲精神，是正方为保持亲密关系最常做的。
其实亲密关系的双方都想维系，只是以为用牺牲了，就能换到问题的化解。却不知问题不是问题，引发感受问题的底层的不被重视，才是核心。而这个不被重视，也是罪恶感的相生兄弟。50/50的心理，会让我们不自觉地常去称量各自的付出。
金华--默漠;::嗯
广州-扶风 ：想想我们对孩子，绝对不会有50/50的想，但对别人，特别是对伴侣，这种50/50的概念，好象是天然的。
金华--默漠 ：在付出期望回报，得不到就生出委屈，生出恨
广州-扶风：不但是期望回报，还有那种50/50的心态
゛似火年华 ：大人都说要找个对你好的，更喜欢你的，而不是你更爱他的，常常听到
广州-扶风：这个很关键，深入去体会我们这种50/50的心态。
金华--默漠 ：想找个能照顾自己的，
广州-扶风：还不是，为什么我们那么容易就会产生：”我做了1、2、3了，你看着办吧。“这样的心态？ 而别人做多了一点，自己也会有不好意思，我也多做回一吧。这类的想法，这个我叫它“50/50的心态”
似火年华：小心翼翼的
【.要改变牺牲的模式，必须经过好几个阶段，这也就是再次让你去发掘真正的自己，毕竟，这就是自省的阶段真正的目的。以下的模型指出了你必须经历的阶段：牺牲者、折磨者、“坏人”、情绪、感觉（空虚）、本质（灵魂）】
゛似火年华：怕多付出了。。。，又怕对方多付出了。。。。 怕多付出了，收不回自己会受伤。怕对方付出了，自己承受不了 。
广州-扶风：为什么？怎么会出来这些？是什么作怪？
金华--默漠：做多了，对方也承受不起。
广州-扶风：我们整天喊累，就累在这里。
゛似火年华 ：患得患失
广州-扶风 ：总要计量个不停
金华--默漠 ：对我太好，不能心安理得，也累
゛似火年华：得到不安心，失去也不安心，那要肿么办
金华--默漠：不好，委屈也累
广州-扶风：是呀，怎么办？怎么办？
金华--默漠 ：还是自己内在的问题
广州-扶风：是呀，怎么办？
金华--默漠 ：只好随它
宁波—珊瑚 ：没有我就好了。
广州-扶风：错！
金华--默漠 ：来也好去也好。
广州-扶风 ：守空了。
゛似火年华 ：就是个自己不爱与人真的接触，相融，这些都是自己造的概念
广州-扶风：也不全对
宁波—珊瑚：人生而有罪 。
广州-扶风 ：成为牺牲者了。
宁波—珊瑚 ：不要太在意自己的感受
广州-扶风：掩耳盗铃
广州-扶风：继续，不要怕我说你们错呀。到说”对“的时候，大家反看这些”错“，就能更好的把握了。
宁波—珊瑚：点燃自己照亮别人
广州-扶风：你在牺牲者与救赎者间放置自我。
宁波—珊瑚：婚姻里一定是有个人做了蜡烛。
广州-扶风 ：不，
゛似火年华 ：不想人家进入我们的一切，一切的一切。
广州-扶风：为什么？怕什么？
金华--默漠 ：是自己不肯承担，不肯为自己负责而痛苦
宁波—珊瑚 ：怕失去？
金华--默漠：怎么就不能是交相辉映呢？
广州-扶风：停！！！
宁波—珊瑚：本来就没有
广州-扶风 ：停！给你们个瓶鹅，你们就不停地鼓弄它。
广州-扶风 ：大家翻看一下刚才的记录
宁波—珊瑚 ：不知道真相不知道自己真正要什么
゛似火年华：之前觉得丑是不好的，脆弱是不好的，排斥了这种感受，批评这种感受，自然不愿意你的朋友去看他，你都不看他一眼，把它打入牢房了，等它从黑暗中走到光明处，你又嫌弃它脏，就是不愿意给人家看
广州-扶风：为什么？怎么会出来这些？是什么作怪？————从这里开始
宁波—珊瑚：瓶鹅是什么？
广州-扶风:一会你就知道。
゛似火年华 ：我们都只是做了部分的自己 ，有些人做得是手，有些人是脚
佛山－鱼虾之乐：我执做怪？
广州-扶风 ：唉，又过了，罢罢，说出来，能明的就跟来，不明的继续慢慢学呀
金华--默漠 ：哈哈，自己先占一个角度，在去执着它，其他的就进不来了，
广州-扶风：到 9:24:16这个时点，问题已指向圆心了。
katie：啊，惭愧呀。。。
广州-扶风：大家只要会“停”，一切问题便不是问题。但经不起我的诱惑，一问你们为什么，就一个一个又跟来了
katie：坏了吧。。。
金华--默漠：在一个个自己设定的角度里轮转
广州-扶风：给你们续根貂毛，就又转开了：狗尾续貂后的狗咬尾巴，看看从那五分钟后，你们转出了什么东西？各种理念，各种解法，再不叫停，各自都能出一本书了。
katie:哈哈。
宁波—珊瑚：悲喜交集。
广州-扶风：那是你上当了。 别说是上我的当，是自己脚跟不稳。这里上我当，回头生活日用 里呢，嘻嘻
宁波—珊瑚: 没有立锥之地
katie：是不稳，没一下就稳的，晃个几次再不稳就不行了
katie：扶风老师您刚才憋得慌吧？好想揍我们吧。
广州-扶风：才不了。看着你们掉陷阱，我乐着呢
katie：任何时候，别追了去，做完了拜拜。
广州-扶风：好。
广州-扶风：别站“对”里。无“理”可说。
katie：扶风老师道高一丈啊
金华--默漠：尾巴追得欢啊，累个半死一场空
katie: 割尾巴喽。
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